Γιάννης Θεοφύλακτος

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Δικηγορικό γραφείο

‘Μαγική εικόνα’ χαρακτήρισε ο βουλευτής Κοζάνης (ΣΥΡΙΖΑ), Γιάννης Θεοφύλακτος, την προσπάθεια του διευθυντή (πρώην) της Ν.Δ., Αθανασίου Σκορδά, να παρουσιάσει ως ‘νομιμότατη’ τη διαδικασία υπερδανεισμού και τελικώς υπερχρέωσης της Ν.Δ., στην κατάθεσή του στην Εξεταστική Επιτροπή για τα δάνεια.
“Κανένας ιδιώτης και κανένας επιχειρηματίας, όσο δυσκολεμένος και να είναι οικονομικά, δεν χρειάζεται 250 χρόνια -όσα η Ν.Δ.- για να αποπληρώσει τα δάνειά του", τόνισε ο κ. Θεοφύλακτος.
Οι σπατάλες είχαν φτάσει σε τέτοιο σημείο που εκτιμάται ότι η Ν.Δ. ξόδευε για μία περίοδο περίπου 5 εκατομμύρια ευρώ το μήνα (!), τόνισε ο κ. Θεοφύλακτος, ενώ τα ‘golden boys’ της Ν.Δ. αμείβονταν με παχυλότατους μισθούς.
Περαιτέρω, οι ερωτήσεις του βουλευτή Κοζάνης (ΣΥΡΙΖΑ), Γιάννη Θεοφύλακτου, επικεντρώθηκαν στη νομοθετική παρέμβαση για να γίνουν ακατάσχετες οι δόσεις προς τη ΝΔ στο τέλος του 2011 και στις αρχές του 2012, αν και είχαν εκχωρηθεί προς τις τράπεζες.
Ακολουθεί το βίντεο:

και τα πλήρη πρακτικά:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ 
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ. 
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, 1/11/2016 ημέρα Τρίτη και ώρα 11:22΄, στην αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Γεωργαντά.
Ο κ. Θεοφύλακτος έχει τον λόγο και να ετοιμάζεται ο κ. Σαντορινιός μετά. Ακολουθεί ο κ. Μηταράκης και τελευταίος ο κ. Γκιόλας. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ξεκινώντας από το τελευταίο, θα ήθελα να κάνω μια διαπίστωση, να συμφωνήσουμε στα γρήγορα και να περάσω σε δύο, τρεις ερωτήσεις που έχω, γιατί έχουν γίνει και αρκετές. 
Το ύψος του επιτοκίου δεν συνδέεται άμεσα με το ύψος του κινδύνου σε ένα δάνειο; 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά ο κίνδυνος έχει αξιολογηθεί. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ο κίνδυνος έχει αξιολογηθεί, όταν η Αγροτική είδε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Όχι, η Αγροτική. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …ότι δεν καταβάλλονται οι δόσεις, ότι ανακεφαλαιοποιούνται οι τόκοι κλπ., αύξησε το επιτόκιο. Στο ΣΥΡΙΖΑ το δάνειο είναι ενήμερο, το επιτόκιο είναι λογικό να είναι πιο χαμηλό. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Μισό λεπτό, εάν μου επιτρέπετε, γιατί εντάξει, αυτό….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό μας το είπε και ο υπεύθυνος της Αγροτικής, ότι για αυτό τον λόγο αύξησε το επιτόκιο. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι ερώτηση αυτή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Διαπίστωση είπα και μετά θα προχωρήσω σε ερωτήσεις. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, προχωρήστε. Το είπε και ο κ. Πάσχας, ότι, όταν δεν πληρώνεται ένα δάνειο, γράφουμε προβλέψεις και ανεβάζουμε τα επιτόκια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συνδέεται άμεσα με το ρίσκο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι γραμμένο στα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Επειδή έκανα μια διαπίστωση πραγματικά, κύριε Σκορδά, προχωράω στις ερωτήσεις και αν θέλετε κρατήστε το για το τέλος, για να κάνετε και εσείς μια δήλωση.
Ερωτηθήκατε πολλές φορές και λέτε ότι όλα τα δάνεια έγιναν νόμιμα. Μάλιστα λέτε «νομιμότατα», υπερθεματίζετε. Όμως, είναι μια μαγική εικόνα, κύριε Σκορδά. Με τον ρυθμό αποπληρωμής -και να δεχθούμε ότι τα ποσοστά αυτά θα κρατηθούν από τη Νέα Δημοκρατία- και με το 60% της κρατικής επιχορήγησης να εκχωρείται στις τράπεζες, φτάνουμε περίπου στα διακόσια πενήντα χρόνια, για να αποπληρωθούν τα σημερινά δάνεια. Πώς είναι δυνατόν να είναι όλα νόμιμα; Να δεχθώ ότι είχαμε μια κρίση. Να δεχθώ ότι σε κάποια πράγματα ήρθαν τα πάνω κάτω. Σε ένα κανονικό δανειολήπτη, ακόμα και στις επιχειρήσεις, να πέσουμε είκοσι, τριάντα, πενήντα χρόνια έξω. Δηλαδή, ένα στεγαστικό δάνειο, που πήρε κάποιος υπάλληλος, ένας ιδιώτης ή και ένα επιχειρηματικό, αν του πεις «πλήρωσέ το στον διπλάσιο χρόνο», και τεμενάδες θα σου κάνει και θα μπορέσει να το αποπληρώσει. Εδώ φύγαμε από τη δεκαετία και πήγαμε στους δύο-δυόμισι αιώνες. Είναι μια μαγική εικόνα. Δεν βγαίνει. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν διαφωνώ μαζί σας. Το έχω πει από το πρωί αυτό το πράγμα, ότι, αν δεν επανεξεταστεί το τι μπορούν να κάνουν σε ό,τι αφορά τις πηγές εσόδων τα κόμματα, δεν πρόκειται να απαντηθεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θέλω να το πω, γιατί λέτε ότι κάνατε τα πάντα και μάλιστα, όταν πιέζεστε, απαντάτε και με τόνο. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν με ενοχλεί η λέξη. Ενοχλούμαι, αν θέλετε, όταν δεν βλέπω καλή πρόθεση. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καλή πρόθεση υπάρχει και εύχομαι να υπάρχει και από εσάς. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Σας ξαναλέω ότι εάν δεν αλλάξει το τι έχει δυνατότητα να παράγει ως έσοδα ένας φορέας, όπως είναι τα κόμματα, δεν πρόκειται να αλλάξει περαιτέρω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άρα, τότε δεν έγιναν τα πάντα είτε από εσάς είτε από τους προηγούμενους είτε από τους επόμενους από εσάς. Από τη μια, δεν υιοθετήθηκαν προτάσεις, ώστε να υπάρχουν περισσότερα έσοδα και από την άλλη, δεν έγινε νοικοκύρεμα και να δούμε αν ποτέ θα γίνει. 
Έχω υπολογίσει επιχορηγήσεις μαζί με δάνεια, όπου υπήρχε μια περίοδος, όπου συγκεκριμένα η Νέα Δημοκρατία πρέπει να ξόδευε 5.000.000 το μήνα, αν τα αθροίσουμε αυτά. Οι ετεροδημότες -το είπατε και εσείς στην Επιτροπή Θεσμών τον Ιανουάριο του 2012- ήταν πενήντα χιλιάδες. Μετά λέτε ότι σταματήσατε. Ως τότε, όμως, γιατί να μετακινούνται πενήντα χιλιάδες ετεροδημότες δωρεάν; Γιατί μέσα στους μισθούς να υπάρχουν golden boys; Υπάρχουν δημοσιεύματα -δεν θέλω να αναφερθώ ονομαστικά- που λένε ότι ενώ είχαμε κρίση το 2011, οι μισθοί των golden boys της Νέας Δημοκρατίας εξακολουθούσαν να είναι πανύψηλοι. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι ακριβές αυτό. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι. Τώρα μην με κάνετε να….
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Αν θέλετε κάντε το, γιατί με διευκολύνει κιόλας το ερώτημα. Με αφορά και προσωπικά σε κάποια δημοσιεύματα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε κάποια δημοσιεύματα σας αφορά και προσωπικά. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχω καμία δυσκολία να απαντήσω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ήταν 100 χιλιάδες τον χρόνο. Να απαντήσετε. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχω καμία δυσκολία να απαντήσω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα περιμέναμε ένα συνολικό νοικοκύρεμα. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Συνολικότατο ήταν και προκύπτει από το ισοζύγιο, το οποίο έχει δοθεί στις τράπεζες, και από τα στοιχεία που φαίνονται στους ισολογισμούς. Δεν είναι τίποτα κρυφό. 
Εγώ εκείνη την περίοδο, το καλοκαίρι του 2010, πραγματικά άφησα ένα μεγάλο μέρος του εισοδήματος που είχα από την εργασία μου, προκειμένου να αποδεχθώ μία πολύ τιμητική πρόταση που μου έγινε σε ένα κόμμα. Εν πάση περιπτώσει, πραγματικά έγινε συρρίκνωση των δαπανών κατά ένα ποσοστό το οποίο προκύπτει, εάν δείτε τους ισολογισμούς. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, δηλαδή. Πώς να το πω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Από την άλλη, κάνατε μία αναφορά ότι οι ιδιώτες έχουν το προνόμιο, ας πούμε, του νόμου Κατσέλη. Αυτοί, όμως, που μπαίνουν στον νόμο Κατσέλη μπαίνουν κάτω από το μάτι της Δικαιοσύνης. Είναι πτωχοί και στο πώς διάγουν τον βίο τους και στο ότι εκποιούνται όλα τους τα περιουσιακά στοιχεία, εκτός από ένα κεραμίδι. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Μα, βλέπετε ότι εκεί πηγαίνουν και για τα κόμματα. Ό,τι περιουσιακά στοιχεία έχουν, με τις αγωγές που γίνονται και τις καταγγελίες…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχουν διαφυλάξει, βέβαια, για τον εαυτό τους.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εγώ ξαναλέω, όμως, ότι είναι πραγματικά σημαντικό να καταλάβουμε εάν πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος για να πληρωθούν τα δάνεια ή απλώς να διαπιστώνουμε το πρόβλημα και να μην το…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και τα δύο χρειάζονται. Θα συμφωνήσω. 
Όσον αφορά τη διαπίστωσή σας για την ιστορικότητα και τη μαζικότητα, εγώ τη διαβάζω διαφορετικά. Δηλαδή, η μεν ιστορικότητα δίνει εμπειρία και γνώση σε ένα κόμμα, ώστε να αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα, η δε μαζικότητα δίνει συνδρομές. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ναι, προφανώς. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ήταν, όμως, η εποχή τέτοια, κύριε Σκορδά, που κανείς δεν πλήρωνε και όλοι ήθελαν να κάνουν τη δουλειά τους τζάμπα. Το είπατε και στη Θεσμών και το επαναλαμβάνετε με ειλικρίνεια, «είχαμε πολλά μέλη και έτσι είχαμε πολλά έξοδα». Σε μία άλλη εποχή όπως είναι η σημερινή, θα λέγαμε, «έχουμε πολλά μέλη και έχουμε πολλές συνδρομές».
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ισχύει αυτό που λέτε. Ρωτήστε, όμως, και τον συνάδελφο από τον ΣΥΡΙΖΑ, όταν θα έρθει εδώ, να δείτε ότι όσο αυξάνεται η εκλογική βάση του κόμματος δεν μειώνονται αυτά τα μεγέθη. Οι υποχρεώσεις αυξάνονται, γιατί είναι οι οργανώσεις περισσότερες. Να μην επαναλάβω όσα είπα το πρωί. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Χρέος είναι τα παθήματα να γίνουν μαθήματα. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εννοείται. Δεν το συζητάω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και πιστεύω ότι γίνονται σήμερα. Να αναγνωριστούν, όμως, ότι έγιναν. 
Περνάω σε μία άλλη ερώτηση, γιατί νιώθω –διαπιστώνω, δηλαδή, και γι’ αυτό θα σας ρωτήσω- ότι αντιστρέφεται μία άλλη κατάσταση που αφορά την τέταρτη δόση του 2011 και τις πρώτες του 2012. Λέτε ότι καθυστέρησαν και το παρουσιάζετε σαν να ήταν κάτι αρνητικό για τη Νέα Δημοκρατία. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θετικό ήταν, κύριε Σκορδά. Μάλιστα, δεν ήταν μόνο θετικό, αλλά πολύ θετικό. Μάλιστα, πιθανότατα να ήταν και υπολογισμένο. Γιατί το λέω αυτό; Διότι ψηφίζεται μία τροπολογία με τον ν. 4071/2012, στις 11 Απριλίου του 2012, που λέει επί λέξει: «Η τέταρτη δόση του 2011 -και δεν μπορεί να μην το ξέρετε, γιατί είναι στη θητεία σας και μιλάμε για την κρατική επιχορήγηση- και η πρώτη και η δεύτερη δόση του 2012, της χρηματοδότησης της κρατικής στα κόμματα, καθώς και η οικονομική ενίσχυση, όλες οι οικονομικές ενισχύσεις στα κόμματα δεν κατάσχωνται και δεν εκχωρούνται, καταβάλλονται δε υποχρεωτικά στα δικαιούχα κόμματα -σε όλα τα κόμματα, αλλά κυρίως αφορούσε τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, σε εσάς αφορά, τη Νέα Δημοκρατία, που κατάσχονταν από τις τράπεζες- καταβάλλονται, λοιπόν, στα κόμματα αυτούσια μέσα σε προθεσμία ενός μηνός», δηλαδή, λίγο πριν από τις εκλογές του Μαΐου του 2012. Το παρουσιάζετε σαν κάτι αρνητικό. Ήταν κάτι πολύ θετικό και κάτι που το έκανε η συγκυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ υπολογισμένα, κατά τη γνώμη μου –και αυτό σας ρωτάω- έτσι ώστε να πάρει αυτούσιες τις κρατικές χρηματοδοτήσεις –την τέταρτη δόση του του 2011 και τις πρώτες δύο του 2012- και να κάνει τις επιλογές του 2012 με όρους ευνοϊκούς. 
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν τους πήρε νωρίτερα. Στην ώρα τους, τους πήρε. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αργότερα τις πήρε κι έτσι τις πήρε. Αλλιώς δεν θα τις έπαιρνε. Θα τις έπαιρνε η ΑΤΕ. Πώς το παρουσιάζετε σαν κάτι αρνητικό; Απαντήστε μου. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχήν, τότε ήταν κυβέρνηση Παπαδήμου, δεν ήταν κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ. Αυτό ανέτρεψε όλον τον προγραμματισμό που μπορούσαν να έχουν τα κόμματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Την οποία, όμως, τη στήριζαν η Νέα Δημοκρατία-ΠΑΣΟΚ. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εγώ λέω, όμως, ότι ό,τι προγραμματισμό και να έκανε κανείς το 2011, το 2011 πώς ξεκίνησε; Γνωρίζαμε ότι με βάση τον νόμο μέχρι 30 Μαρτίου του 2011 θα καταβληθούν όλα τα χρήματα του 2011 και αντίστοιχα μέχρι 30 Μαρτίου του 2012 όλα του 2012. Είχαμε φτάσει στον Μάρτιο, Απρίλιο του 2012…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα τα έπαιρναν οι τράπεζες, όμως.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Θα έπαιρναν το κομμάτι που τους αναλογούσε. Γιατί σας διαβεβαιώ ότι, αν είχαν γίνει καταβολές κανονικά, δεν θα τρέχανε με τοκοφορία όλες αυτές οι καθυστερήσεις. Τώρα δεν έχει νόημα. Τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του είναι η συζήτηση. Αλλά πραγματικά…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το 2011 και το 2012 είχε ζουμί ο κάβουρας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Αυτό το οποίο ρυθμίστηκε τότε, εάν δεν ρυθμιζόταν, τα κόμματα θα έπρεπε να έχουν βάλει λουκέτο, να το πω έτσι, αν αυτό θεωρείτε ότι θα συνέβαλε στην όλη κατάσταση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν λέω ότι θα συνέβαλε, αλλά πραξικοπηματικά το παίρνουν αυτούσιο όλο το ποσό. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι πραξικοπηματικά. Κοιτάξτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ε, πώς; Έχει τη δύναμη της νομοθέτησης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Αλλά δεν πήγε στις τράπεζες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Πήγε και στις τράπεζες. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν πήγε. Αυτούσιο, 100% πήγε στα κόμματα. Αυτό βλέπω εγώ από…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εάν η ρύθμιση είχε γίνει εξαρχής και καταβάλλονταν μία κι έξω οι καταβολές, δεν θα μπορούσε να κατασχεθεί το σύνολο της επιχορήγησης, γιατί μειώθηκε αυθαιρέτως. Το 2011, δηλαδή, άλλο ήταν αυτό που προέβλεπε ο Προϋπολογισμός και άλλο αυτό το οποίο κατεβλήθη. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα είχε κατασχεθεί το…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Υπολογίζαμε περίπου 15-16 εκατομμύρια και κατεβλήθησαν... 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το 60%, αλλά και αυτό νομίζω είναι μεταγενέστερο. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Αυτό λέω. Έπρεπε να υπάρχει μία πρόνοια που δεν υπήρχε στα παρελθόντα χρόνια για το ποιο είναι ένα ελάχιστο το οποίο μπορεί να επιτρέπει τη λειτουργία. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως με τη ρύθμιση ήταν 100%. 
Ολοκληρώνω και σας διαβάζω από την περιβόητη -γιατί την αναφέρατε κι εσείς πολλές φορές- συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών από τον Ιανουάριο του 2012. Σας διαβάζω αποσπάσματα που αναφέρθηκαν και θέλω να μου πείτε τη γνώμη σας.
Αναφέρει κάποια πολιτικός...
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Με όνομα, άμα διαβάζετε τα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η κυρία Μπακογιάννη. 
«Τα 250 εκατομμύρια που έχουν δανειστεί τα πολιτικά κόμματα από κρατικές κυρίως τράπεζες είναι και ως ποσό σημαντικό, αλλά και ως πρακτική προνομιακή και υπερβαίνει, βεβαίως, τις συνήθεις πρακτικές του τραπεζικού συστήματος, γιατί με αμιγώς τραπεζικά κριτήρια δεν θα μπορούσαν να πετύχουν τα κόμματα οποιαδήποτε δανειοδότηση». 
Παρακάτω: «Το μεγάλο ύψος της χρηματοδότησης ιδίως σε καιρούς βαθιάς οικονομικής κρίσης, αλλά και η αδιαφάνεια γύρω από τα κομματικά ταμεία και δεδομένου ότι δεν έχει γίνει ποτέ κανένας ουσιαστικός έλεγχος από τις φορολογικές αρχές, υπονομεύουν το πολιτικό μας σύστημα». 
Και τελειώνω: «Δημιουργείται εικόνα γάγγραινας και πρέπει, επίσης, να απαγορευτεί ο μακροχρόνιος τραπεζικός δανεισμός με εγγύηση τις πολύ μελλοντικές χρηματοδοτήσεις. Πρόκειται για κάτι που ρωτήσαμε το Ευρωκοινοβούλιο και λέει ότι είναι πρακτική εντελώς αντίθετη με τις αρχές του».
Ένα σχόλιο θα ήθελα. 
Εγώ τελείωσα, κύριε Πρόεδρε. Θα απαντήσει ο κ. Σκορδάς.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Το είχα πει, αν δεν κάνω λάθος, κι εγώ ότι δεν είμαι αντίθετος στο να μην υπάρχει μακροχρόνιος δανεισμός. 
Τώρα, επίσης χωρίς καμιά δυσκολία, θα σας πω ότι αυτά θα είχαν αξία, αν η κυρία Μπακογιάννη τα έλεγε πριν κάνει τη Δημοκρατική Συμμαχία. Αν τα έλεγε, όταν ήταν στη Νέα Δημοκρατία. Τι αναγκάστηκε να λέει, όταν έκανε το δικό της κόμμα, δεν θα το σχολιάσω εγώ σήμερα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καμιά φορά λέγονται αλήθειες σε τέτοιες συγκυρίες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι σωστό στο σύνολό του και θα σας πω γιατί. Γιατί ξεκινήσατε την τοποθέτησή σας με κάτι το οποίο ήθελα να το ψάξω και να σας το πω. 
Το 2014 στις 2 Οκτωβρίου συνεδριάζει η Ανωτάτη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων της Εθνικής Τραπέζης. Η εισήγηση σχετικά με το δάνειο που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ λέει:
«Σημειώνεται ότι η τιμολόγηση για τον πιστούχο αφορά κατά κύριο λόγο ποσό 8.256.400, εκ του συνολικού εισηγουμένου για 9.756.000, προϋφιστάμενης της τιμολογιακής πολιτικής της τράπεζας πιστοδότησης. Με βάση δε το μοντέλο της τιμολογιακής πολιτικής, το ελάχιστο ονομαστικό επιτόκιο ανέρχεται σε 7,04% και δεν καλύπτεται από την εγκεκριμένη τιμολόγηση του πιστοδοτικού πλαισίου της τιτλούχου, η οποία, όμως, παρά ταύτα καλύπτει το κόστος επί σταθερής βάσης. 
Επισημαίνεται πάντως ότι, αν ληφθούν υπ’ όψιν οι υφιστάμενες εξασφαλίσεις, η εν λόγω τιμολόγηση είναι σύμφωνη με την τιμολογιακή πολιτική της τράπεζάς μας».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εξασφαλίσεις και ενήμερο δάνειο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): «Απόφαση: Κυμαινόμενο ίσο με το euribor μηνός πλέον περιθωρίου 450». Ξέρετε πόσο ήταν το euribor μηνός τον Οκτώβριο του 2014; Μείον 0,014.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το είπατε και πριν, αλλά δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο, όταν είναι ενήμερο κι έχει εξασφαλίσεις.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: (Δεν ακούστηκε)
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ ηρεμία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εγώ λέω ότι αν είχατε - και υπάρχει και άλλο τέτοιο πρακτικό- ένα πρακτικό πιστοδοτικής επιτροπής, που οι υπηρεσίες να εισηγούνται υψηλότερο ονομαστικό επιτόκιο απ’ αυτό που αποφασίζει η Επιτροπή Πιστοδοτήσεων –κι αυτό είναι επί κυβερνήσεως Σαμαρά-Βενιζέλου, έτσι;- θα μας είχατε κρεμάσει ανάποδα. Εγώ, λοιπόν, τι θέλω να πω; 
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Κύριε Σκορδά, είναι σύνηθες να έχετε συμβάσεις άλλων κομμάτων στα χέρια σας;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να ολοκληρώσει ο κ. Σκορδάς.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Στη δικογραφία είναι. Δεν είναι συμβάσεις.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σε ποια δικογραφία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε ποια δικογραφία;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Νάτο. Έχουν και το νούμερο πάνω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σε ποια δικογραφία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε ποια δικογραφία, κύριε Σκορδά;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Του οικονομικού εισαγγελέα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε εσείς τη δικογραφία του οικονομικού εισαγγελέα;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Έχετε δικογραφία;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Είχε κληθεί η Νέα Δημοκρατία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Για να δούμε, εδώ το όνομά σας δεν ξέρατε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ποιο όνομα;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ποια δικογραφία έχετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχουμε πρόσβαση στο υλικό, όταν πήγαν τα στελέχη από τη Νέα Δημοκρατία στον Πεπόνη; Τι λέτε; Τα προηγούμενα. Δεν έχετε ζητήσει εσείς;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Εμείς τα έχουμε στην αίθουσα 162, κύριε Σκορδά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν λέω για την αίθουσα 162. Λέω γι’ αυτό που κληθήκαμε κι εγώ και ο κ. Δασκαλάκης και όλοι, όταν είχε τη διαδικασία ο οικονομικός εισαγγελέας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε κληθεί, λοιπόν, στη διαδικασία του πορίσματος, που δεν ξέρατε αν έχει συσταθεί.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχει. Ναι, βεβαίως, αυτό δεν υπάρχει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε κληθεί. Κατά τη διαδικασία, δηλαδή, της κλήσης σας εσείς και η Νέα Δημοκρατία ζήτησε και πήρε αντίγραφα των δανειακών συμβάσεων του ΣΥΡΙΖΑ;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Όχι, εγώ δεν κλήθηκα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γιατί; Εγώ ρωτάω καλόπιστα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν κλήθηκα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν κληθήκατε. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ο κ. Δασκαλάκης είχε πάει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Δασκαλάκης είχε κληθεί;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Από τον κ. Πεπόνη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Δασκαλάκης σας έδωσε τις δανειακές συμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ της Εθνικής Τράπεζας;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με τις εισηγήσεις;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι οι δανειακές συμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Μισό λεπτό. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι αποφάσεις των Επιτροπών για τα πρακτικά είναι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Αυτά είναι Πρακτικά της Επιτροπής. Προφανώς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς τα έχουμε αυτά. Εγώ ρωτάω για εσάς. Σας τα έδωσε ο κ. Δασκαλάκης;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο οποίος τα πήρε από τον εισαγγελέα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Από τη δικογραφία. Δεν έχει πρόσβαση στη δικογραφία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ ρωτάω. Δεν το ξέρω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ρωτήστε. Εδώ είναι τόσοι δικηγόροι.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Το κρατώ προς διερεύνηση.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι δεν ξέρω τι έχει πει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς εδώ έχουμε καλούς νομικούς. Μπορούν να τοποθετηθούν. Μην ανησυχείτε καθόλου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ. Ξέρετε πολύ καλά, όποιος είναι νομικός το ξέρει, ότι ο καλούμενος σε μια διαδικασία έχει πρόσβαση στα έγγραφα. Όταν πήγαν οι καλούμενοι στον κ. Πεπόνη…
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει πρόσβαση να βγάλει φωτοτυπίες μέσα στην εισαγγελία τις συμβάσεις άλλων;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω πού τις έβγαλε.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ, λοιπόν, σας ρωτώ: Εσείς δηλώσατε στην Επιτροπή προηγουμένως ενόρκως ότι ο κ. Δασκαλάκης σας έδωσε τις δανειακές συμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Εμένα αυτό μου φτάνει.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Όχι τις δανειακές συμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, τις αποφάσεις των επιτροπών.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμάς αυτό μας φτάνει.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να τις πήρε νομίμως. Με όλους τους δυνατούς τρόπους σας το βεβαιώνω. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Μπαλωμενάκη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εδώ ενόρκως ο πρώην Γενικός Διευθυντής της Νέας Δημοκρατίας είπε ότι ο κ. Δασκαλάκης, προηγούμενος, αν δεν κάνω λάθος, στη θέση, του παρέδωσε φωτοτυπίες των αποφάσεων των οργάνων πιστοδοτήσεως της Εθνικής Τράπεζας σχετικά με τα δάνεια του ΣΥΡΙΖΑ και την τεκμηρίωση αυτή, που προφανώς εμείς τα έχουμε στην αίθουσα 162 και δεν έχουμε και κανένα πρόβλημα με αυτό. Όσον αφορά τη διαδικασία, όμως, και το νομότυπο θα του πουν οι συνάδελφοι αν είναι έτσι ή όχι. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Δεν με απασχολεί. Όποιος είναι νόμιμος ξέρει αν ο καλούμενος έχει πρόσβαση στα έγγραφα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Λάππας έχει τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μία δήλωση, κύριε Πρόεδρε. Πρώτον, ο καλούμενος πρέπει να είναι εγκαλούμενος και κατηγορούμενος για να πάρει αντίγραφα. Αυτό ξέρουμε στην προκαταρκτική. Είναι μυστική, άλλωστε, η διαδικασία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Το προβλέπει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Σας λέω πως. 
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για άλλο λόγο πήρα τον λόγο. Πήρα τον λόγο για άλλο λόγο! 
Ενθυμούμενος την πρώτη σελίδα της αγωγής της Πειραιώς, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, πρέπει να θυμούμαι καλά ότι στρεφόμενη η Πειραιώς κατά του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας και του ελληνικού Δημοσίου, ενώ κατά του ελληνικού Δημοσίου προσθέτει την αναγκαία φράση –οι δικηγόροι καταλαβαίνουν τι εννοώ, δικονομικά- «νόμιμα εκπροσωπούμενο, στην παράγραφο 1 εναντίον του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας δεν έχει τη φράση «νόμιμα εκπροσωπούμενο» και αυτό έχει μεγάλη σημασία, γιατί το κάθε κόμμα τον νόμιμο εκπρόσωπό του τον ορίζει, όταν καταθέτει δήλωση στον Άρειο Πάγο. Όταν βγει η οποιαδήποτε απόφαση των εκατομμυρίων, των εκατοντάδων, θα είναι ανομιμοποίητη και δεν θα μπορεί να εισπραχθεί φράγκο ούτε ένα ευρώ, όταν δεν υπάρχει η φράση «νόμιμη εκπροσώπηση».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ας το κρατήσουμε για τα συμπεράσματα, κύριε Λάππα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτό το επισημαίνω μήπως τελικά αυτό…
Δεν θέλω να πιστεύω ότι ο δικηγόρος της Πειραιώς έκανε τέτοιο σφάλμα, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κρατήστε το για την αλληλογραφία και για την Πειραιώς.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να καταγραφεί ως ένας φόβος και μια ανησυχία μήπως και τυχόν επιβεβαιωθούμε και τραβάμε τα μαλλιά μας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σκορδά, εγώ αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι η διαδικασία του θεσμικού πλαισίου σχετικά με τις δικογραφίες δεν αφορά την ουσία, γιατί εγώ δεν έχω καμμιά διάθεση να κρύψω κανέναν όρο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Ούτε εγώ. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου, όμως να σας πω, ότι όταν γίνεται ερώτηση σε εσάς από τον προηγούμενο συνάδελφο, τον κ. Θεοφύλακτο για τα δάνεια της Νέας Δημοκρατίας και εσείς του απαντάτε με την τεκμηρίωση των δανείων του ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω ότι αυτό είναι ενδεικτικό της πολιτικής και της προσωπικής σας στάσης. 
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Αυτό γίνεται κατ’ επανάληψη, κύριε Πρόεδρε!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό καταγράφεται. Έχετε όλο το δικαίωμα. 
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, εσείς ο ίδιος έχετε πει ότι τα φυσικά πρόσωπα καταθέτουν για όλη τους τη γνώση. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Προφανώς, όσοι δεν μπορούν να πληρώσουν τα δάνειά τους έχουν και αυστηρά επιτόκια και αυστηρή σχέση με τις τράπεζες. Αλλά, όσοι είναι συνεπείς δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.

Ερώτηση κατέθεσε ο βουλευτής ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Ν. Κοζάνης, Γιάννης Θεοφύλακτος, την οποία συνυπέγραψαν 45 βουλευτές του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και αφορά την παράνομη και αντισυμβατική δράση ("μαφιόζικη" την έχει αποκαλέσει δημοσίως πολλές φορές) των εισπρακτικών εταιρειών.
Πρόκειται για ζήτημα που αφορά την βελτίωση της καθημερινότητας και της ψυχολογίας του πολίτη/δανειολήπτη και έτσι κρίνεται ιδιαιτέρως σημαντικό.
Ακολουθεί το κείμενο της ερώτησης. Η απάντηση αναμένεται από την Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και το (νέο) Υπουργό Οικονομίας.

ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τον κ. Υπουργό Οικονομίας, Ανάπτυξης και Τουρισμού
Θέμα: «Αθέμιτες πρακτικές των εταιρειών ενημέρωσης οφειλετών για ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις»
Με το Ν. 3758/2009 θεσπίσθηκε το πλαίσιο λειτουργίας και εποπτείας των εταιρειών ενημέρωσης οφειλετών για ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις. Ειδικότερα εκεί καταγράφονται οι αρχές που πρέπει να διέπουν τη δράση των συγκεκριμένων εταιρειών και προσδιορίζονται οι απαγορευμένες αθέμιτες και παραπλανητικές πρακτικές. Επιπλέον, καθορίζονται οι κυρώσεις για τις παραβάσεις των διατάξεών του και ανατίθεται στον Υπουργό Οικονομίας, Ανάπτυξης και Τουρισμού η εποπτεία της τήρησης των διατάξεων και η επιβολή των κυρώσεων.
Ωστόσο, παρατηρείται ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εταιριών ενημέρωσης οφειλετών προβαίνουν στη χρήση παράνομων, αθέμιτων και παραπλανητικών πρακτικών, αντιποιούνται το δικηγορικό λειτούργημα, ασκούν ψυχολογική πίεση, εκβιάζουν, απειλούν ή προσβάλλουν τους δανειολήπτες ή τα μέλη του οικογενειακού περιβάλλοντός τους. Για τις ανωτέρω συμπεριφορές έχουν διαμαρτυθεί ακόμη και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στις εταιρίες ενημέρωσης, καταγγέλλοντας ότι αναγκάζονται να προβαίνουν στη χρήση παράνομων πρακτικών.
Επειδή το νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας των εταιριών ενημέρωσης οφειλετών για ληξιπρόθεσμες οφειλές αποδεικνύεται ανεπαρκές, καθώς οι εταιρείες που παραβιάζουν τις διατάξεις του δεν ελέγχονται αποτελεσματικώς και δεν τιμωρούνται, συνεχίζοντας ανενόχλητα τις παράνομες, “τοκογλυφικές” πρακτικές τους.
Ερωτάται ο κ. Υπουργός
Σε ποιες ενέργειες προτίθεται να προβεί για την αποτελεσματική εφαρμογή και βελτίωση του πλαισίου λειτουργίας και εποπτείας των εταιριών ενημέρωσης οφειλετών για ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις;
Αθήνα, 1/11/2016
Ο ερωτών Βουλευτής
Θεοφύλακτος Ιωάννης
(ακολουθούν υπογραφές από άλλους 45 βουλευτές του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.)

 

ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ - ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (ΑΝΤ1) - ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ: 
Αποκάλυψη για Δάνεια “Μπαλόνια” (Balloons) των ΜΜΕ, που το μισό δάνειο πληρώνεται στην τελευταία δόση.
Τις δανειακές συμβάσεις τύπου “balloon” (που το μισό δάνειο πληρώνεται με την τελευταία δόση) ανέλυσε ο Βουλευτής Ν. Κοζάνης (ΣΥΡΙΖΑ), Γιάννης Θεοφύλακτος, στις ερωτήσεις του προς τον εκπρόσωπο του ΑΝΤ1, Στρατή Λιαρέλλη.
Περαιτέρω, ο κ. Θεοφύλακτος, απαντώντας στη θέση του κ. Λιαρέλλη ότι ο ΑΝΤ1 πληρώνει τους φόρους και τους μισθούς, έκανε έναν παραλληλισμό για να καταδείξει τον τρόπο με τον οποίο για 27 έτη υφαρπάχτηκαν οι τηλεοπτικές συχνότητες της χώρας, αναφέροντας ότι με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος να … στήσει αυθαίρετα διόδια σε Εθνική Οδό και από αυτά που θα εισπράττει να πληρώνει φόρους και μισθούς - θα είναι νόμιμος; (όχι φυσικά).
Τέλος, με ερώτησή του προς τον κ. Λιαρέλλη, ο κ. Θεοφύλακτος κατέδειξε τις διαφορές του διαγωνισμού για το ψηφιακό σήμα που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση (ελάχιστες απαιτήσεις και προϋποθέσεις) και του παρόντος διαγωνισμού (πολλές προϋποθέσεις και όροι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος).
Ακολουθεί το βίντεο:

Και τα πλήρη πρακτικά:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ. 
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, 20 Οκτωβρίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 11.17΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας. 
…Ο κ. Θεοφύλακτος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη, συνεχίζω αυτό που ανέφερε ο συνάδελφος για το ΚΟΔ των 163 εκατομμυρίων και για τη συμφωνίας balloon. Δηλαδή, για να καταλάβουν και αυτοί που μας ακούν, ότι το μισό δάνειο είναι στην τελευταία δόση αποπληρωμής. Από τα 160, δηλαδή -είναι επταετές το δάνειο- θα πληρώνετε τα πρώτα έξι-εξίμισι χρόνια τα 80, μαζί με τους τόκους εννοείται…
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Πλέον τόκων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πλέον τόκων και η τελευταία δόση θα είναι 80 εκατομμύρια.
Η ερώτησή μου είναι: Είναι κάτι που συνηθίζεται με τους απλούς δανειολήπτες να πληρώνουν το μισό δάνειο στην τελευταία δόση; Και δεύτερο υποερώτημα, διευκρινιστικά σε αυτό που είπατε, γιατί είπατε «έχουμε κάνει το business plan, όπου θα μπορέσουμε να πληρώσουμε την τελευταία δόση». Για να το καταλάβουμε και εμείς και ο κόσμος που μας ακούει, αφήνετε λεφτά στην άκρη; Γιατί συμφωνήθηκε αυτό το πράγμα; Η τράπεζα διασφαλίζεται με αυτόν τον τρόπο;
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω πλήρως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Περιμένω.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Παρά το γεγονός ότι, όντως, «balloon» είναι διεθνής όρος, φρόντισα να τον αποφύγω -τον χρησιμοποιήσατε εσείς και ο κ. Γκιόλας- διότι, αν το balloon το μεταφράσουμε στα ελληνικά, γίνεται μπαλόνι και αν το μπαλόνι το ερμηνεύσουμε αλλιώς, γίνεται φούσκα και μετά αέρας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορεί να σκάσει!
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Άρα, το balloon δεν θέλω να το χρησιμοποιώ και απέφυγα να το χρησιμοποιήσω, παρότι αυτός είναι ο ορθός όρος. Όμως, πάρα πολλοί από το κανάλι της Βουλής που το παρακολουθούν δεν το ξέρουν και μπορεί να δώσουμε συνειρμούς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι αυτό που μεταθέτει πάρα πολύ μεγάλο μέρος του δανείου στο τέλος.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Σας λέω πάρα πολύ απλά το εξής, ότι αυτή η συμφωνία που αφορά το κοινοπρακτικό δάνειο βασίζεται σε ένα business plan, σε ένα επιχειρηματικό σχέδιο, το οποίο συμφωνήθηκε από κοινού μεταξύ της εταιρείας και των τραπεζών.
Οι τράπεζες ήλεγξαν την αξιοπιστία του επιχειρηματικού σχεδίου και το θεώρησαν αξιόπιστο. Ήλεγξαν τη δυνατότητα της διοίκησης να το υλοποιήσει και θεώρησαν ότι μπορεί. Ήλεγξαν τα δεδομένα και τα θεώρησαν φερέγγυα. Αξιολόγησαν και τη συμπεριφορά του μετόχου μέχρι σήμερα. Με βάση αυτόν τον σχεδιασμό υπάρχει σταδιακά μια αύξηση της αποπληρωμής του κεφαλαίου. Τον πρώτο χρόνο πληρώσαμε μόνο τους τόκους, τον δεύτερο χρόνο, που ήδη τρέχουμε, πληρώνουμε μια δόση τώρα και μια δόση τον Μάρτιο, που είναι 7-8 εκατομμύρια και στη συνέχεια, ανεβαίνει μέχρι να φτάσουμε στο 50% του δανείου.
Το πώς θα αποπληρώσουμε το δάνειο στο τέλος, αν σταδιακά θα συλλέγουμε χρήματα ή αν θα πάμε με άλλη μορφή, είναι συνάρτηση του επιχειρηματικού μας σχεδίου και ασφαλώς, συνάρτηση της οικονομίας. Με τις παρούσες οικονομικές συνθήκες, σας διαβεβαιώ ότι αισθανόμαστε ασφαλείς ότι στη λήξη του δανείου θα αποπληρωθεί το δάνειο.
Στο ερώτημα αν αυτό είναι συχνό φαινόμενο και αν ισχύει και για έναν απλό πολίτη, σας απαντώ ότι σε απλό πολίτη δεν ισχύει, γιατί δεν υπογράφει κοινοπρακτικό δάνειο. Δεν υπογράφει τέτοιου είδους δάνεια. Σε περίπτωση επιχειρήσεων ή ακόμα και κρατικού χρέους δεν είναι απλά συχνό φαινόμενο, αλλά είναι ο κανόνας και πολλές φορές κανόνας χωρίς εξαίρεση. Γίνεται παντού και το γνωρίζω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Διασφαλίζονται, όμως, έτσι τα συμφέροντα των τραπεζών;
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Κατά τη γνώμη μου, απολύτως στον βαθμό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ελέγχονται τα business plan…
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): …που οι προϋποθέσεις που περιέγραψα τηρούνται, αν ελεγχθούν, αν είναι φερέγγυο το business plan, αν η διοίκηση αυτό, αν οι μέτοχοι εκείνο, αν η προοπτική, αν αυτό...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Για αυτά, όμως, τα αν είστε και υπεύθυνος ότι θα υλοποιηθούν.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Προφανώς, γι’ αυτό και αισθάνομαι απολύτως ασφαλής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Περνώ σε επόμενο ερώτημα. Απαντήσατε πριν και στον κ. Λοβέρδο, αλλά και σε συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ που ρώτησαν ότι κάνατε το αυτονόητο και δεν θα το αναφέρατε, αν δεν σας ρωτούσαν αν καταβάλατε τους φόρους κ.λπ.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Είπα και κάτι άλλο, όχι μόνο αν με ρωτούσαν, ότι με πνίγει και το παράπονο. Διότι έφαγα πολλά χρόνια να κυκλοφορώ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το καταλαβαίνω.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Ακόμα και πέρυσι, τέτοιες ημέρες, στην Επιτροπή Θεσμών, που είχα έρθει με άλλη…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το είπατε.
Να σας μεταφέρω κάτι που έχω διαβάσει και θέλω να το θέσω σαν ερώτηση. Αναφέρει κάποιος: Αν εμείς, πέντε-έξι άτομα, πάμε και στήσουμε διόδια στην Εθνική Οδό, σε ένα μέρος που δεν έχει διόδια, και αρχίσουμε να εισπράττουμε από τα αυτοκίνητα που περνάνε 2,40 ευρώ ή 2,80 ευρώ και τους εργαζόμενους θα πληρώνουμε και φόρους θα αποδίδουμε και ΙΚΑ θα πληρώνουμε και τέλος διοδίων θα πληρώνουμε. Και μετά από είκοσι χρόνια θα λέμε ότι όλα αυτά τα πληρώνουμε.
Και ο Υπουργός έχει πει -δεν θέλω να πω πώς το χαρακτήρισε- ότι οι συχνότητες έχουν υποκλαπεί ή, τέλος πάντων, ο τρόπος με τον οποίο παρατείνονταν οι προσωρινές άδειες, δεν ήταν ένας νόμιμος τρόπος, όπως έχει κρίνει και το ΣτΕ, το οποίο το σεβόμαστε όλοι.
Πώς κρίνετε αυτόν τον παραλληλισμό;
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Επειδή τηρούνται τα Πρακτικά, θα σας απαντούσα με μία παροιμία της πατρίδας μου. Όμως, δεν το λέω, διότι μπορεί να μην έχουμε ΕΣΡ, αλλά κάποια στιγμή θα υπάρξει ΕΣΡ και μπορεί να με φωνάξουν.
Θα σας πω το εξής: Όσον αφορά το σκέλος των συχνοτήτων, εγώ σας απέδειξα ότι πληρώνονται. Και πληρωνόταν τα πάντα. Σας είπα ότι είναι άλλο θέμα η αδειοδότηση και άλλο θέμα οι υποχρεώσεις.
Σε ό,τι αφορά αυτόν ο οποίος θα πάει αυθαίρετα στην Αττική Οδό ή στην Εθνικό Οδό να στήσει διόδια, θέλω να σας πω το εξής: Αν το κράτος τον αφήσει να κάνει την παρανομία, αδιαφορώ αν θα πληρώσει το ΦΠΑ. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έτσι ακριβώς.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Εμείς ως ΑΝΤ1 ΤV δεν αισθανόμαστε ότι κάναμε καμία παρανομία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είχατε προσωρινές άδειες…
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Είχαμε άδεια την οποία έδινε η Ελληνική Δημοκρατία. Το ότι η Ελληνική Δημοκρατία για τους δικούς της λόγους δεν προχωρούσε σε αδειοδότηση… 
Εμείς τηρούσαμε τις υποχρεώσεις μας. Άρα, δεν είχαμε διόδια σε εθνική οδό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι τραβηγμένο το παράδειγμα, κύριε Λιαρέλλη… 
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι. Αντιθέτως. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …αλλά κάποτε έπρεπε να προχωρήσει.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Να σας πω το εξής: Το κράτος εισέπραττε τα διόδια, αλλά δεν είχε φτιάξει τον δρόμο, διότι αυτοί που πληρώνουν διόδια, αντί να πηγαίνουν σε δώδεκα ώρες Θεσσαλονίκη, πηγαίνουν και σε τέσσερις. Εμείς πηγαίναμε σε δώδεκα ώρες Θεσσαλονίκη και πληρώναμε και διόδια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Προχωρώ σε ένα άλλο θέμα που απαντήσατε και συμφωνούμε όλοι. Δεν πρέπει να δημοσιοποιούνται προσωπικά ζητήματα, ιδίως όταν είναι προϊόν υποκλοπής. Σε αυτό συμφωνούμε. Από τη θέση που είστε, όμως, και από την πείρα που έχετε ως δημοσιογράφος, όταν η πληροφορία που έχετε για κάτι που έχει κυκλοφορήσει -mail ή οτιδήποτε, επαναλαμβάνω ότι αφήνουμε το προσωπικό, συμφωνούμε όλοι- και πληροφορία που αφορά το δημόσιο συμφέρον…
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν συζητείται. Ακούστε. Επειδή συνήθως συζητούμε για αυτά τα θέματα υπό το βάρος πίεσης της επικαιρότητας…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άλλο το ιδιωτικό, το προσωπικό και άλλο το δημόσιο.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): …και η άποψή μας πάει με τη μία ή με την άλλη πλευρά, όταν είναι απολύτως προσωπικά δεδομένα, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε. Αυτό είναι το πρώτον.
Δεύτερον, εάν υπάρχει σε περίπτωση προσωπικών δεδομένων εισαγγελική παραγγελία ή επιτρέπεται εισαγγελικά -ένα παράδειγμα είναι οι υποθέσεις, σε κοινωνίες, παιδεραστίας, παιδοφιλίας- τότε είναι διαφορετικό. Δεν δημοσιεύεις προσωπικά δεδομένα του παιδεραστή ή του παιδόφιλου. Προστατεύεις την τοπική κοινωνία. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σ’ αυτό υπάρχει στάθμιση…
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Όμως, αν υπάρχει κάτι διαφορετικό, όπως είναι το εθνικό συμφέρον, το υπέρτατο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, προφανώς έχουμε τις εξαιρέσεις και δημοσιεύεται. Όμως, εκεί δεν είναι μία δημοσίευση προσωπικών δεδομένων, είναι το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο και το συμφέρον του ή το εθνικό συμφέρον.
Θέλετε να σας πω και κάτι; Το κριτήριο, επειδή το ένα ερώτημα είναι «Και ποιος το κρίνει;», είναι το κριτήριο που κάνει έναν δημοσιογράφο έγκριτο και φερέγγυο ή όχι. Τόσο απλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συμφωνώ. Να ξεχωρίζουμε, δηλαδή, την ήρα από το στάρι. 
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Προφανώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το προσωπικό και κουτσομπολίστικο, από το δημόσιο, απ’ αυτό που έχει ενδιαφέρον.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν αναφέρομαι μόνο στο εθνικό συμφέρον.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και στο δημόσιο συμφέρον.
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Και στο δημόσιο, αλλά και στην προστασία κοινωνικού συνόλου, που είναι με την ίδια μορφή.
Ξέρετε κάτι; Για να το αποδραματοποιήσουμε, να σας πω ότι κυκλοφορεί ένα βιβλίο δίτομο -όπως διάβασα, δεν το πήρα- του Χρήστου Σαρτζετάκη για την υπόθεση Λαμπράκη. Στα δεδομένα της εποχής τότε πιθανώς δύο άνθρωποι –δεν μπορώ να πω συνάδελφοί μου, διότι θα είναι έγκλημα καθοσιώσεως να τους ονομάσω έτσι, διότι ήταν μορφές της δημοσιογραφίας-, εάν τα δούμε με τα δεδομένα του ’61, παραβίασαν κάποιες πλευρές των προσωπικών δεδομένων της εποχής, αλλά ήταν υπέρτατο συμφέρον: ποιος δολοφόνησε τον Λαμπράκη και με ποιόν τρόπο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να κάνω και μία τελευταία ερώτηση, κύριε Λιαρέλλη. Διότι απαντήσατε ότι ο διαγωνισμός θα μπορούσε να γίνει αλλιώς, ότι μάλλον κάποιοι όροι σας δυσαρέστησαν ή δεν ξέρω πώς τους κρίνετε. Πώς τους κρίνετε; 
Σταχυολογώ, σε σχέση με το διαγωνισμό για το ψηφιακό σήμα, τρείς, τέσσερις περιπτώσεις: 
Οι όροι για τις τηλεοπτικές άδειες, αναφορικά με τη νομική μορφή, να είναι ανώνυμη εταιρεία και να δώσουν και τα πρακτικά. 
Για το ψηφιακό σήμα, ακόμα και φυσικό πρόσωπο, που δεν έχει κάνει καν έναρξη εργασιών. Ως προς τη μετοχική σύνθεση, ήταν από τους πρώτους νόμους που ψηφίσαμε μετά τις εκλογές του Σεπτεμβρίου. Για το ψηφιακό σήμα καμία αντίστοιχη πρόβλεψη. 
Για το μετοχικό κεφάλαιο στις τηλεοπτικές άδειες, ελάχιστο ποσό 8 εκατομμύρια. 
Για το ψηφιακό σήμα 3 εκατομμύρια, όπου θα μπορούσαν να είναι από αναπόσβεστα πάγια. 
Οικονομικά στοιχεία στις άδειες -στον διαγωνισμό του Παππά, δηλαδή- να είναι δημοσιευμένα και ελεγμένα. 
Στην προκήρυξη για το ψηφιακό σήμα καμία σχετική απαίτηση. 
Η προέλευση των οικονομικών μέσων κλπ..
Ήταν εξαντλητική η έρευνα τώρα στις τηλεοπτικές άδειες και κατέπεσαν υποψήφιοι από αυτόν τον λόγο.
Για το ψηφιακό σήμα καμία αντίστοιχη πρόβλεψη.
Ήταν ή δεν ήταν ένας διαγωνισμός που έθεσε όρους και προϋποθέσεις για το δημόσιο συμφέρον;
ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ (Μάρτυς): Θέλω να σας πω ότι ορισμένοι από τους όρους και ορισμένες από τις προϋποθέσεις που έπρεπε να τεθούν αυτονοήτως, ετέθησαν. 
Η σύγκριση των δύο διαγωνισμών, κατά τη γνώμη μου, είναι ατυχής. Παραδείγματος χάρη, και στον παρόντα νόμο, και στον παρόντα διαγωνισμό κάποιος μπορούσε να μετάσχει με υπό σύσταση εταιρεία. Επίσης, υπήρχε σαν εγγύηση να έχει 8 εκατομμύρια κεφάλαιο. Ακούστε με, όταν σε τρεις μήνες πρέπει να έχει τετρακόσια άτομα προσωπικό και σε έξι μήνες πρέπει να έχει πρόγραμμα, κατά τη γνώμη μου έπρεπε να υπάρχει και εγγυητική επιστολή καλής εκτέλεσης, όπως υπάρχει σε όλους τους διαγωνισμούς. 
Αυτά είναι θέματα που προσωπικά -όχι ως φυσικό πρόσωπο, ως ΑΝΤ1- είχαμε θέσει και στον δημόσιο διάλογο και στη δημόσια διαβούλευση. Κατά τη γνώμη μου, ήταν θέματα τα οποία έπρεπε να διορθωθούν. Μπορούσαν να διορθωθούν και δεν διορθώθηκαν ακριβώς για να μην υπάρξουν -επειδή δαιμονοποιήθηκε η ιστορία του ν. 4339- τροπολογίες. Αυτά έπρεπε να γίνουν, διότι κάποια πράγματα ήταν αυτονόητα.
Σε ό,τι αφορά τον τρόπο διεξαγωγής του διαγωνισμού, θα συμφωνούσα ότι θα μπορούσε να γίνει καθαρά ηλεκτρονικά, διότι θα απεφεύγετο και πάρα πολύς χρόνος. Εκεί δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε την Αμερική. Μπορούσε να γίνει. Υπάρχουν εταιρείες που το έχουν κάνει. Υπάρχει όλη αυτή η διαδικασία. Δεν θα υπήρχαν διάφορα φαινόμενα καταπάτησης της αξιοπρέπειας των ανθρώπων. 
Εγώ θα περάσουν τα χρόνια και θα ξεχάσω το τίμημα. Θα με δικαιώσει ή δεν θα με δικαιώσει και η ζωή. Το γεγονός, όμως, ότι επί τέσσερις μέρες δεν μου πήραν τα σκουπίδια και δεν μπόρεσα να πλυθώ, δεν θα το ξεπεράσω. Σας διαβεβαιώ! Και δεν θέλω να συνεχίσω.
Παρόλα αυτά, η εικόνα που έχω από την προσωπική μου εμπειρία, από αυτό που έχω διαπιστώσει, ήταν ότι ο διαγωνισμός ήταν αδιάβλητος. Στον πρώτο όροφο δεν ξέρω τι γινόταν. 
Θεωρώ ότι ο διαγωνισμός αυτός θα μπορούσε να γίνει με πολύ καλύτερους όρους, με περισσότερη νηφαλιότητα, περισσότερη ψυχραιμία, για να είναι η αρχή μιας περιόδου. Αντίθετα, τώρα αποτελεί την αρχή ενός καυγά, που, από ό,τι καταλαβαίνω, συνεχίζεται.