Γιάννης Θεοφύλακτος

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Δικηγορικό γραφείο

Ευθύνες στην ηγεσία της Τράπεζας της Ελλάδος του 2008 επέρριψε ο σημερινός Διοικητής της ΤτΕ, Γιάννης Στουρνάρας, σε ερωτήσεις του βουλευτή Κοζάνης (ΣΥΡΙΖΑ), Γιάννη Θεοφύλακτου κατά τη διάρκεια μαρτυρικής του κατάθεσης στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για τα δάνεια των κομμάτων και των ΜΜΕ.
Ο βουλευτής Κοζάνης, Γιάννης Θεοφύλακτος, επέμεινε στη διαφορετική μεταχείριση από τις τράπεζες των ‘μικρών’ δανειοληπτών σε σχέση με τους ‘μεγάλους’ δανειολήπτες- στο σημείο αυτό ο κ. Στουρνάρας διαφώνησε, χωρίς να δώσει πειστικές εξηγήσεις.
Περαιτέρω, ο Διοικητής της ΤτΕ απάντησε ότι δεν γνωρίζει δύο νομικά θέματα που του τέθηκαν από τον Γιάννη Θεοφύλακτο, ήτοι: α) η ψήφιση της κατάργησης της εκχώρησης της κρατικής επιδότησης των κομμάτων προς τις τράπεζες πριν τις εκλογές του 2012 και β) η τροπολογία με την οποία τέθηκε στο αρχείο το γνωστό ‘πόρισμα Καλούδη’ για τη δανειοδότηση των κομμάτων.
Επισημαίνεται ότι μετά την κατάθεση του κ. Στουρνάρα για το ζήτημα αυτό, ο Οικονομικός Εισαγγελέας ζήτησε από την Εξεταστική Επιτροπή τα σχετικά πρακτικά με σκοπό διερεύνησης τυχόν ανάσυρσης της αρχειοθετημένης δικογραφίας.

Ακολουθούν τα πλήρη πρακτικά:

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΠΡΑΚΤΙΚΟ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Στουρνάρα, ακούγοντας την κατάθεσή σας, αλλά και τις καταθέσεις των άλλων στελεχών της Τράπεζας της Ελλάδος, όπως του κ. Προβόπουλου, του κ. Πάσχα, και της κ. Παπαγιαννίδου -στέκομαι κυρίως στη δική σας-, έχουμε μια εικόνα ότι όλα ήταν καλώς καμωμένα. Οι τράπεζες λειτουργούσαν με τους κανονισμούς τους, η Τράπεζα της Ελλάδος ασκούσε την εποπτεία που μπορούσε και έπρεπε, τα δάνεια δινόντουσαν νόμιμα και χωρίς παραβίαση των νόμων. Όμως, το αποτέλεσμα είναι ότι οι τράπεζες έπεσαν τρεις φορές στα βράχια, τρεις φορές χρειάστηκαν ανακεφαλαιοποίηση. Το ίδιο και η χώρα. Έπεσε στα βράχια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι, όμως, από τα κόμματα και τα ΜΜΕ. Για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και από αυτά! Όμως, είναι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Σας έδειξα ότι είναι τα μικρότερα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι η μικρή εικόνα της μεγάλης. Όμως, με όσα είπατε ως τώρα, δείχνετε σαν να μην αναλαμβάνει κανείς ευθύνη γι’ αυτό το πράγμα, δηλαδή για το ότι οι τράπεζες έπεσαν τρεις φορές στα βράχια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Ίσως δεν καταλάβατε την αρχή της ομιλίας μου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Την κατάλαβα πολύ καλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Είπα ότι αυτή η κρίση είναι δημοσιονομική κρίση και κρίση δημοσίου χρέους. Οι τράπεζες ήταν τα θύματα αυτής της κρίσης. Γιατί δεν αναζητάτε ευθύνες σε αυτούς που έφεραν τη χώρα σε αυτήν την κατάσταση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και αυτοί έχουν ευθύνες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Μια τέτοια εξεταστική θα ήταν η καλύτερη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και αυτοί έχουν ευθύνες. Και αυτοί που έφεραν την κρίση…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι ότι πιστεύω στις εξεταστικές, αλλά για όνομα του Θεού!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Είπατε για εξεταστική! Πριν από λίγο που είπα εγώ να κάνουμε εξεταστική επιτροπή…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, κλείστε, σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό θα συμφωνήσω. Φυσικά και κάποιοι φέρουν ευθύνη για το ότι η χώρα έφτασε να μπει σε οικονομική κρίση. Είναι μια διαχρονική κατάσταση, ένα πολιτικοοικονομικό σύστημα.
Όμως, και στο συγκεκριμένο δεν υπήρχε μια «φούσκα»; Δεν γινόταν ένα πάρτι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι, με τίποτα. «Φούσκα» δανείων στην Ελλάδα δεν υπήρχε. Όχι! Υπήρξε δημοσιονομικό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Επιτρέψτε μου. Και στον απλό ιδιώτη, τα καταναλωτικά….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι! Μην κάνουμε λάθος. Μας ακούει ο ελληνικός λαός!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …τα «διακοποδάνεια», οι επιχειρήσεις. Όλοι έπαιρναν παραπάνω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Δεν υπήρχε «φούσκα» δανείων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όλοι είχαν εισόδημα παραπάνω από το κανονικό. Και έχουμε αυτήν την εικόνα, γιατί όλα ήταν με δανεικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι! Μην κάνουμε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Στουρνάρα, αφήστε τον κ. Θεοφύλακτο να τελειώσει και θα απαντήσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Επαναλαμβάνουμε πράγματα που τα έχω πει πέντε φορές από το πρωί! Πολύ ευχαρίστως να τα ξαναπώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, αλλά ας τελειώσει ο κ. Θεοφύλακτος και μετά απαντήστε, σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν υπήρξε μια υπερτίμηση της αξίας των πάντων στη χώρα τη δεκαετία του 2000, για παράδειγμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Δεν θα έλεγα «των πάντων».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Οι άνεργοι παίρνουν καταναλωτικά. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις παραπάνω από όσο μπορούσαν, οι μεγάλοι ακόμα περισσότερο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο ισολογισμός των ελληνικών τραπεζών συνολικά ήταν μία φορά το ΑΕΠ. Στην Ιρλανδία ήταν δέκα, στην Αγγλία δεκαπέντε. Πρέπει να κάνετε συγκρίσεις. Υπήρξε «φούσκα» δημοσιονομική, ελλείμματος. Ναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Υπήρχε. Και οι τράπεζες ακολούθησαν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες ήταν θύματα αυτού.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η Τράπεζα της Ελλάδος δεν το είδε αυτό; Η δουλειά της αυτό είναι να κάνει. Δεν θα έρθει κάποιος να μου πει, «Ναι, φταίμε»;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Ωραία, μιας και το λέτε αυτό, πράγματι, το 2008, που ξεκίνησε η δημοσιονομική -γιατί το 2008 ξεκίνησε η εκτροπή, όχι το 2009-...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έστω ένα μερίδιο της ευθύνης να αναλάβει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): …εγώ και αν ήμουν Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος τότε, δεν θα κοιμόμουνα. Θα έκανα συνέντευξη Τύπου διεθνή. Να βλέπω την καταστροφή να έρχεται… Γιατί το 2008 το έλλειμμα από περίπου έξι πήγε στο δέκα. Τότε ξεκίνησε. Δεν ξεκίνησε το 2009. Ξεκίνησε το 2008. Με την έννοια αυτή...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εδώ, λοιπόν, σαν θεσμός βλέπετε κάποιες δηλώσεις...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Υπό την έννοια αυτή η Τράπεζα της Ελλάδος έπρεπε να βγει το 2008, την ώρα που η κρίση ήταν εν τη γενέσει και να πάει στον Πρωθυπουργό και να πει, «Τι κάνεις εδώ;».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αντίθετα, τότε έλεγαν ότι δεν μας επηρεάζει η κρίση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Έστω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το δέχομαι σαν απάντηση και αυτό περίμενα.
Περνάω σε άλλη ερώτηση. Βλέπω μια διαφορά στο πώς αντιμετωπίζονται οι μεγάλοι δανειολήπτες σε σχέση με τους μικρούς, τους καθημερινούς. Το έχω ζήσει και σαν δικηγόρος το πώς αντιμετωπίζονται οι μικροί. Στους μεγάλους, που είναι εκεί μέσα και αυτοί που εξετάζουμε, στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και στα κόμματα, βλέπω ότι στους όρους, στη διαδικασία, στις αναχρηματοδοτήσεις γίνονται ρυθμίσεις, υπάρχει και η ανακεφαλαιοποίηση τόκων. Υπάρχει, δηλαδή, μια ευκολία, μια ανεκτικότητα ιδιαίτερη. Αυτή στους μικρούς δεν την έχω ζήσει. Αντίθετα, βλέπω μία αυστηρότητα, μία απαξίωση και στην καθημερινή συμπεριφορά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Δεν συμφωνώ με αυτό. Είπε ο κ. Λοβέρδος για τον «νόμο Κατσέλη» πριν. Δεν συμφωνώ μαζί σας. Δεν υπάρχει. Δεν νομίζω να υπάρχει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό -για να κοιτάμε και το μέλλον και από τη θεσμική θέση που έχετε, επειδή ξέρω ότι συνεχίζεται αυτό και ιδίως από τις εισπρακτικές εταιρίες, το πώς φέρονται στους απλούς δανειολήπτες- θέλουμε όλοι μας να βελτιωθεί. Και αφού το λέτε και εσείς, το δέχομαι. Θα είναι ο Κώδικας Δεοντολογίας; Θα είναι τα εργαλεία που υπάρχουν και θα εφαρμοστούν και για τους μικρούς; Εγώ βλέπω μια δυσαναλογία και θα ήθελα -για να ολοκληρώσω την τοποθέτηση και να μου απαντήσετε- μία επιείκεια -γιατί αυτό εισπράττω για τους μεγάλους και για τα ΜΜΕ- και για τους μικρούς, τους καθημερινούς, τους απλούς συμπολίτες μας, οι οποίοι είναι οι πλέον ανυπαίτιοι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Η νομοθεσία καλύπτει -τουλάχιστον όσον αφορά τις τράπεζες- τον δανειολήπτη με περιορισμένα μέσα. Τον καλύπτει ως έναν βαθμό, όπως ξέρετε πολύ καλά, η νομοθεσία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το ξέρω. Με αγώνα έγινε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, σκοπός των τραπεζών είναι η ανακάλυψη των στρατηγικών κακοπληρωτών. Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα σήμερα, διότι αν μπορούν οι τράπεζες να εισπράξουν από αυτούς, όπως λέτε, δεν θα εξαντλούν την πίεση γενικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Στους μικρούς. Πάντως συμφωνείτε και από τη θέση που έχετε, ότι αυτό πρέπει να εφαρμοστεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Σαφώς πρέπει να εφαρμοστεί αυτό, ναι. Προσέξτε, όμως, δεν είναι απλό. Κοιτάξτε να δείτε, ανοίγουμε συζήτηση τώρα. Η μεγαλύτερη ευκαιρία είναι στα επιχειρηματικά δάνεια, γιατί στα επιχειρηματικά δάνεια μπορούν οι τράπεζες, στο βαθμό που η Πολιτεία περάσει τη νομοθεσία που είπα πριν, να εξασφαλίζει είτε τη συνεργασία του μετόχου είτε την εκπαραθύρωσή του. Διότι οι πιο πολλές επιχειρήσεις -και αυτό είναι ένα καλό που έχει η κρίση- δεν βγήκαν μη βιώσιμες, απλώς έχουν πρόβλημα ρευστότητας. Άρα, μπορούν εύκολα να εξυγιανθούν. Εδώ, λοιπόν, χρειάζεται...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και οι μικρομεσαίες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Και οι μικρομεσαίοι. Βεβαίως. Μιλάω και για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Με νύχια και με δόντια έμειναν ανοιχτές.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Υπάρχουν πολλές δυναμικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις που έχουν προβλήματα ρευστότητας. Εδώ το ξένο κεφάλαιο... Όταν μίλησα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, είπα ότι είναι λάθος να λέμε «τα κοράκια που έρχονται να μας πάρουν...». Όχι. Χρειαζόμαστε ξένες επενδύσεις. Το να έρθει κάποιος και να επενδύσει σε μη εξυπηρετούμενα δάνεια και σε επιχειρήσεις, κάνει μια επένδυση. Δυστυχώς, σήμερα στην Ελλάδα οι αποταμιεύεις που έχουμε υπολείπονται πολύ των αναγκαίων επενδύσεων. Εδώ χρειαζόμαστε να έρθει ξένο κεφάλαιο. Και οι τράπεζες μπορεί να είναι καταλύτης για να προσελκύσουν ξένο κεφάλαιο. Πρέπει να απλοποιήσουμε και τη νομοθεσία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι ένα στοίχημα που επιχειρηματικά πιστεύω ότι θα επιτευχθεί μετά και τον «νόμο Σταθάκη» που θα ψηφιστεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Αυτή η φιλολογία περί κορακιών που ήρθαν να πάρουν τα σπίτια είναι λάθος.
Διότι η ελληνική έννομη τάξη όσο προστατεύει τον δανειολήπτη, όσο το δάνειό του είναι σε τράπεζα, άλλο τόσο θα τον προστατεύει όταν το δάνειό του πάει σε ένα fund. Το fund, όμως, επιπλέον θα φέρει τη δική του ρευστότητα, τη δική του πλατφόρμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεκτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Άρα, πρέπει να καταργηθούν ορισμένοι μύθοι πρώτα. Είδα πάλι προχθές πρωτοσέλιδα για «κοράκια». Λάθος αυτό. Ο άλλος έρχεται και ρισκάρει τα λεφτά του.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Στουρνάρα, περνάω σε ένα άλλο θέμα που αφορά ad hoc την Επιτροπή μας, ακριβώς το αντικείμενο. Δήλωση πρώην Πρωθυπουργού, του Γιώργου του Παπανδρέου -όσο ήταν εν ενεργεία- ότι, «Επειδή δεν ενήργησε ώστε να δοθεί δάνειο στο ΔΟΛ, ο ΔΟΛ με πολεμάει». Το θυμάστε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Να σας πω κάτι; Στην πολιτική…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και όντως είχαμε δει μια αλλαγή του συγκροτήματος…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι; Εμένα με πολεμάνε χιλιάδες. Δεν κάνω καμμία δήλωση. Βλέπετε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν το θυμάστε, δεν το δέχεστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Αυτή είναι η μοίρα των δημοσίων προσώπων. Τι να κάνουμε τώρα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Περνάω στην τελευταία ερώτηση. Πώς κρίνετε την κατάργηση, με νόμο, της εκχώρησης της επιδότησης της κρατικής ενίσχυσης των κομμάτων στις τράπεζες πριν τις εκλογές του 2012;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Δεν είμαι νομικός. Δεν έχω άποψη για το θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι, νομικά. Το θεωρείτε σωστό, ηθικό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Προσπαθώ να το συλλάβω. Να καταργήσουμε τη δυνατότητα εκχώρησης της επιχορήγησης σε τράπεζες;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ήταν εκχωρημένη η επιχορήγηση σε ένα ποσοστό. Με τροπολογία του 2012 καταργήθηκε αυτή η εκχώρηση και πήγαν ατόφια τα λεφτά στα δύο μεγάλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία, αν και υπήρχαν ληξιπρόθεσμα χρέη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Δεν θέλω να πω κάτι το οποίο δεν έχει βάση. Δεν έχω άποψη επί του θέματος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν έχετε άποψη.
Κλείνω με αυτό, γιατί λέτε -και σας το λέω σαν νομικός…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Ξέρω ότι υπάρχουν νομικοί -το γνωρίζω- παραδοσιακοί και καλοί, οι οποίοι παραδοσιακά θεωρούσαν μη νόμιμη την εκχώρηση επιχορηγήσεων των κομμάτων προς τις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όταν τα χρέη, όμως, πήγαν στα ύψη;
Περνάω στο τελευταίο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα ήθελα λίγο χρόνο ακόμα, κύριε Πρόεδρε, επειδή ανέπτυξε αρκετή ώρα μία απάντηση ο κ. Στουρνάρας.
Σαν νομικός με ξενίζει η απάντησή σας ότι θεωρείτε λογική την τροπολογία του άρθρου 78, ότι δεν συνιστούν απιστία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Λογική, αλλά εκ του περισσού.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Λογική, αυτονόητη κλπ..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Αυτονόητη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ξέρετε όμως τι λέει, έτσι όπως τη διαβάζω εγώ και την αναλύω και ως δικηγόρος; Ότι πράξεις και παραλείψεις προσώπων που είναι στα διοικητικά συμβούλια, εάν συνιστούν απιστία κατά τον Ποινικό Κώδικα ή απάτη ή τι λέει… Δηλαδή, πρόκειται για αξιόλογες ποινικά πράξεις. Δηλαδή, αν δεν υπήρχε αυτή η τροπολογία, θα ήταν σύμφωνα με τον Ποινικό Κώδικα απιστία. Για τέτοιες πράξεις. Γιατί εάν δεν είναι αξιόλογες, δεν έχει νόημα αυτό το άρθρο. Για αυτό σας το ξαναδιαβάζω. Εάν, λοιπόν, έχουμε τέτοιες πράξεις που είναι ποινικά κολάσιμες, που είναι απιστία, που κάτι μεμπτό έχει γίνει, έρχεται αυτή η τροπολογία και λέει, «τελικά δεν είναι, γιατί υπάρχουν άλλες δύο προϋποθέσεις».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Μα, πώς μπορεί να είναι απιστία, εφόσον τηρούνται οι κανονισμοί; Άρα, κάτι λάθος εδώ πέρα συμβαίνει. Δεν νομίζω να λέει ακριβώς αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, ολοκληρώστε, παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό λέει. Δηλαδή, αν δεν συνιστούν απιστία, δεν είχε κανένα νόημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Όχι, λέει, «οι πράξεις δεν συνιστούν απιστία…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αν τηρούνται οι κανόνες, δεν είναι απιστία. Αν δεν τηρούνται, είναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Αν τηρούνται οι κανόνες. Ωραία. Ναι, αυτό λέει. Λογικό δεν είναι αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αν δεν ήταν απιστία, δεν θα ήταν απιστία. Είναι πραγματικά μια αντίφαση. Είναι πώς το διαβάζει κανείς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ (Μάρτυς): Για αυτό σας είπα ότι ίσως ήταν εκ του περισσού.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, δεν διαφωνείτε τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εντάξει, κατάλαβα πώς το βλέπει.

"Τρία χρόνια", έπρεπε να κρατήσει η κρίση, απάντησε σε ερώτηση του βουλευτή Κοζάνης (ΣΥΡΙΖΑ), ο πρώην Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, κ. Προβόπουλος, σε συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τα δάνεια και τα ΜΜΕ. Σε άστοχο προγραμματισμό και έλλειψη 'επιχειρηματικού σχεδίου' απέδωσε, κυρίως, ο κ. Προβόπουλος, το γεγονός ότι δεν εξήλθαμε ακόμη από την κρίση.
Κατόπιν, ο κ. Θεοφύλακτος επικεντρώθηκε στη διαφορά μεταχείρισης από τις τράπεζες των ισχυρών σε σχέση με τους καθημερινούς πολίτες, καθώς διαπιστώθηκε ότι απέναντι στους ισχυρούς, οι πολιτικές των τραπεζών χαρακτηρίζονται από χαλαρότητα, κάτι που δεν ισχύει για τους απλούς δανειολήπτες - στο σημείο αυτό δεν δόθηκε κάποια ικανοποιητική απάντηση από τον κ. Προβόπουλο.
Ακολουθεί το βίντεο και τα πλήρη πρακτικά:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄ 

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

Στην Αθήνα σήμερα, 4 Οκτωβρίου 2016, ημέρα Τρίτη και ώρα 11:41΄ στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Σωκράτη Φάμελλου, με θέμα ημερήσιας διάταξης: εξέταση μάρτυρος. 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος για οκτώ λεπτά και μετά τον λόγο θα πάρει ο κ. Γκιόλας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. 

Κύριε Προβόπουλε, είπατε - και κάνει εντύπωση, φαντάζομαι, σε όσους το άκουσαν- ότι η κρίση έπρεπε να κρατήσει το πολύ τρία χρόνια. Σύντομα παρακαλώ πείτε μας ποιος έπρεπε να κάνει και τι έπρεπε να κάνει. 

Από τη δική σας θέση - γιατί είχατε μια πολύ νευραλγική θεσμική θέση- δεν έχετε ευθύνες που δεν συμβάλατε στο να περιοριστεί η κρίση; Δηλαδή οι παράγοντες της οικονομίας του τόπου, που είναι η Κυβέρνηση, ο Πρωθυπουργός, ο Υπουργός Οικονομικών κι ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, που είναι ένας από αυτούς;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Θα ξεκινήσω από το τελευταίο, γιατί με συμφέρει. Η δική μου η συμβολή έχει επαινεθεί από όλους τους παράγοντες.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό το είπατε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Το ξαναλέω. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όμως, στον περιορισμό...

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Και απορώ γιατί το λέτε εσείς. Αν έχετε κάτι να μου πείτε του τύπου «δεν έκανες το άλφα ή το βήτα», μετά χαράς να το ακούσω. Το λέω και το εννοώ πράγματι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τι εννοείτε όταν λέτε ότι έπρεπε να είναι τρία χρόνια; Πώς θα γινόταν αυτό;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω τι εννοώ.

Είχαμε προηγουμένως και άλλες κρίσεις. Είχαμε κρίσεις και σε άλλες χώρες, οι οποίες εφάρμοσαν μνημόνια αντίστοιχα με τα δικά μας. Εκεί η κρίση τέλειωσε πολύ γρηγορότερα και άνοιξαν λιγότερες μύτες. Σε εμάς ακόμα οι μύτες μας τρέχουν, αιμορραγούμε, αν θέλετε. Και το χειρότερο είναι ότι δεν ξέρουμε πού θα οδηγήσει αυτή η κατάσταση. Δεν υπάρχει ορατότητα καθαρή για το μέλλον, λυπούμαι που το λέω. Μετά από οκτώ χρόνια, προσέξτε! Γιατί η κρίση ουσιαστικά ξεκίνησε από το 2008 με  τη Lehman Brothers, σε λίγους μήνες μπαίνουμε στο 2017 και είμαστε ακόμα στην κατάσταση που είμαστε.

Έχω πει στο παρελθόν για ποιους λόγους το ελληνικό πρόγραμμα, το μνημόνιο, δεν είχε την επιτυχία που είχαν τα άλλα. Δεν λέω ότι απέτυχε, αλλά δεν είχε την επιτυχία των άλλων χωρών, όπως της Ισπανίας, της Κύπρου, της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας. 

Τρεις παράγοντες θα μπορούσε κανείς να ονοματίσει εδώ. Ο ένας είναι ότι η κρίση στην Ελλάδα ήταν πολύ μεγαλύτερη από άλλες χώρες. Δηλαδή είχαμε ένα χρέος στα επίπεδα του 130% του ΑΕΠ, ένα έλλειμμα 15% την τελευταία χρονιά και κυρίως είχαμε έλλειμμα ανταγωνιστικότητας της χώρας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το ένα, λοιπόν, είναι οι δείκτες.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Να ολοκληρώσω, αν θέλετε.

Το δεύτερο εμπόδιο - και το λένε κατά κόρον και οι δανειστές μας- είναι ότι εμείς σαν χώρα δεν πήραμε πάνω μας αυτό που λένε αυτοί «ιδιοκτησία του προγράμματος», δηλαδή δεν το κάναμε κτήμα μας. Τι σημαίνει αυτό το πράγμα;

Αυτό σημαίνει ότι εμείς πρωτίστως, η Ελλάδα, για παράδειγμα εδώ μέσα σ’ αυτήν την Αίθουσα, δεν θα έπρεπε να έχουμε ένα ενδιαφέρον για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματά μας, όταν ξέρουμε ότι έχουμε τόσο βαριά προβλήματα χρέους και οι αγορές λειτουργούν με παράδοξο τρόπο, δηλαδή όχι σαν ανταγωνιστικές αγορές, και έχουμε έλλειμμα ανταγωνιστικότητας κ.λπ.; 

Σας πληροφορώ –και το λέω με λύπη μου, γιατί έχουν αλλάξει αλλεπάλληλες κυβερνήσεις όλα αυτά τα χρόνια- ότι όταν ξεκίνησαν να έρχονται οι τροϊκανοί και να αντιμετωπίζουν τις ελληνικές κυβερνήσεις, από την πλευρά της χώρας μας δεν είχε αρθρωθεί ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα –όπως το έχω πει λαϊκά, ένα «business plan»- στο οποίο να λέει η ίδια η χώρα τι θέλει να κάνει για να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της. 

Μην έχοντας η ίδια η χώρα ένα τέτοιο ολοκληρωμένο business plan –και θα δώσω μετά, αν θέλετε, ορισμό για το τι σημαίνει «business plan»…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν χρειάζεται, γιατί ο χρόνος είναι λίγος και θέλω σύντομες απαντήσεις. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ίσως να μην το έχουμε ακριβώς, αλλά εν πάση περιπτώσει, αν νομίζετε ότι είναι εντάξει, ΟΚ. 

Μην έχοντας, λοιπόν, η ίδια η χώρα ένα τέτοιο πράγμα, έρχονται οι άλλοι και σου λένε «κάνε αυτό», «κάνε το άλλο», «βάλε φόρους». Και έτσι η χώρα μας έγινε πεδίο πειραματισμού. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό όντως αποδίδει ευθύνες σχετικά με το ότι δεν υπήρχε αυτός ο σχεδιασμός. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω και έναν τρίτο λόγο, γιατί παίρνει κι άλλους ο τρίτος λόγος.

Επίσης, εξ αρχής φάνηκε ανέτοιμο όχι μόνο το πολιτικό σύστημα, αλλά και η κοινωνία στο σύνολό της. Υπήρξε μια κάθετη διαίρεση σε «Πράσινους» και «Βένετους», όπως λέγαμε επί βυζαντινής περιόδου -και το κόμμα σας πήγε στη μία πλευρά την εποχή εκείνη- και δεν έγινε καμμία συζήτηση παραγωγική για το πώς θα καθίσουμε κάτω μονιασμένοι -με τις διαφορές που έχουμε- και τουλάχιστον σε κάποια πεδία να αναγνωρίσουμε τα λάθη που έγιναν και να βάλουμε πλάτη να σωθεί η χώρα. Αυτό δεν έγινε και το λέω μετά λύπης. Ούτε τώρα γίνεται. Έχουν περάσει οκτώ χρόνια και ούτε τώρα που μιλάμε συμβαίνει αυτό το πράγμα. 

Σε άλλες χώρες η κοινωνία και ο πολιτικός κόσμος έδειξαν εικόνα μεγαλύτερης συμφιλίωσης, τουλάχιστον για να σωθεί η χώρα. Και η χώρα σώθηκε. Αυτή είναι η βασική διαφορά. 

Πιστεύω, λοιπόν, ότι αν υπήρχαν αυτοί οι παράγοντες και κυρίως το business plan που λέω στο τέλος -και το οποίο και τώρα δεν υπάρχει-, η χώρα θα είχε «φάει» ένα τσουνάμι το οποίο θα κρατούσε περίπου τρία χρόνια, θα είχε υποστεί μια καθίζηση της οικονομικής δραστηριότητας, ας πούμε 15%, αλλά τώρα αυτό το 15% θα το είχε μειώσει στο 10% και θα είχε ήδη φύγει μπροστά. Αντ’ αυτού, δυστυχώς σερνόμαστε ακόμα και σήμερα. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καλώς. Για να το συνδέσω τώρα και με το αντικείμενο της Επιτροπής μας και με τα προηγούμενα χρόνια, είπατε ότι στα καλά τα χρόνια κανείς δεν είδε τον κίνδυνο. Όμως, αναφέρατε και τώρα ότι….

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Εγώ τον είδα τον κίνδυνο. Δεν το είπα αυτό. Αν θέλετε, μπορώ να σας διαβάσω και να σας πω τι έκανα. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αναφερθήκατε όντως στο ότι υπήρχε έλλειψη παραγωγικής βάσης, υπήρχε έλλειμμα, το χρέος διογκωνόταν. Επίσης, αναφέρατε ότι λόγω σωρείας λαθών μπήκαμε στην κρίση. Οπότε το είδατε. 

Όταν αναλάβατε και μέχρι να ξεσπάσει η κρίση στη χώρα μας -είχατε έναν-ενάμιση χρόνο περιθώριο-, προβήκατε σε κάποιες κινήσεις προληπτικές; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Μα, τα έχω πει δημόσια. Τα έχω πει σε κατ’ ιδίαν σε ανθρώπους. Επίσης, τα έχω πει εδώ στη Βουλή. Είστε νέος Βουλευτής, δεν με έχετε ακούσει στο παρελθόν. Βλέπω ότι είστε όλοι καινούργιοι Βουλευτές. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όμως, δεν έγιναν δεκτές οι…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ο κ. Βορίδης, για παράδειγμα, ίσως με έχει ακούσει παλαιόθεν να μιλάω. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μιλάω για εκείνο τον χρόνο, για το 2008-2009.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ναι και εγώ για εκείνη την περίοδο μιλάω.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν έγιναν δεκτές οι εισηγήσεις σας; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ακούστε! Η Τράπεζα της Ελλάδος δύο φορές τον χρόνο συντάσσει τη λεγόμενη «νομισματική πολιτική». Αυτό γίνεται μία φορά την Άνοιξη και μία φορά το Φθινόπωρο. Και ο Διοικητής αφού την παραδώσει εδώ σ’ αυτόν τον χώρο –όχι στη δική σας Επιτροπή-, παρουσιάζεται στην Οικονομική Επιτροπή και απαντάει σε ερωτήσεις κ.λπ. 

Εγώ δέχθηκα προκλήσεις από τους συναδέλφους σας της εποχής, όταν τους έλεγα για μαύρα σύννεφα. Μάλιστα, το έκανα με πολύ προσεκτικά λόγια. Διότι αν χρησιμοποιούσα πιο βαριά λόγια, θα κατηγορούμουν γι’ αυτό που λέγεται «αυτοεκπληρούμενη προφητεία». Διότι όταν ο Διοικητής λέει κάποια πράγματα μαύρα, μετά αυτά έχουν την τάση να αυτοεκπληρωθούν. Τότε θα έλεγαν «να, αυτός τα είπε και γι’ αυτό έγιναν». 

Κάποια στιγμή χρησιμοποίησα μια λέξη -όχι τη λέξη «χρεοκοπία»-, για να πω ότι «πάμε σε χρεοκοπία». Και τότε Βουλευτές του δικού σας κόμματος –τώρα κάποιοι εξ αυτών έχουν αποχωρήσει- έπεσαν να με «φάνε» λέγοντάς μου «τι πας να πεις;», «τι είναι αυτό το πράγμα;». Και βέβαια συνέβη, γιατί έγινε το PSI και περί αυτού πρόκειται. Απλώς έγινε λίγο πειθαρχημένα και μεθοδευμένα. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εκεί είχατε την ευχέρεια να τραβήξετε το φρένο σαν εποπτεία, σαν Τράπεζα της Ελλάδος; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν τραβάω το φρένο. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να πω τα πράγματα που έρχονται με ομιλίες, με κείμενα και με επαφές. Στις επαφές μιλάς πιο ανοικτά, γιατί δεν σε ακούνε όλοι, αλλά ακούνε οι Υπουργοί και οι Πρωθυπουργοί. Επίσης, στα κείμενα μιλάς. 

Και να σας πω και ένα άλλο, που είναι κτήμα όλου του κόσμου. Στις 4 Οκτωβρίου έχουμε τις εκλογές, έρχεται ο κ. Παπανδρέου. Το πρώτο ραντεβού που κάνει ο κ. Παπανδρέου, με την παρουσία της κ. Λούκας Κατσέλη και του κ. Παπακωνσταντίνου, την Τρίτη πρωί ήμουν εγώ. Και τους παρουσιάζω μια εικόνα για τη δημοσιονομική πορεία της χώρας με βάση τα στοιχεία που είχε η Τράπεζα της Ελλάδος, τα ταμειακά, μόνο για το κράτος -αλλά το κράτος είναι το 80% της εικόνας-, ότι με τα στοιχεία και του Σεπτέμβρη, του εννεαμήνου, είχαμε φτάσει στο 10% το έλλειμμα. Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σηκώσει θόρυβο. 

Την Πέμπτη 9 του μηνός – δεν θυμάμαι πόσο είχε - με φωνάζει ο κ. Παπακωνσταντίνου στο Υπουργείο παρουσία του κ. Φίλιππου Σαχινίδη, για να κάνουμε μια πιο εκτενή κουβέντα στα θέματα αυτά. Βγαίνοντας από αυτή την κουβέντα και on camera -δεν έχει σημασία τι λέμε κατ’ ιδίαν- κάνω την εξής δήλωση: «Με βάση τα στοιχεία του εννεαμήνου, το έλλειμμα έχει σκαρφαλώσει στο 10% του ΑΕΠ και αν λάβει κανείς υπ’ όψιν τη δυναμική των πραγμάτων και το ότι απομένει ένα τρίμηνο ακόμα, κατά πάσα πιθανότητα θα ξεπεράσει το 12% και το 13%», on camera, λίγες μέρες πριν τις εκλογές. 

Τι άλλο «καμπανάκι» μπορούσα να χτυπήσω; Ξέρετε ότι μπορούσα να κατηγορηθώ και πριν τις εκλογές, όταν δεκαπέντε ημέρες πριν τις εκλογές δημοσιοποιήσαμε το Στατιστικό Δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος από το οποίο προέκυπτε ότι το οκτάμηνο το έλλειμμα είχε σκαρφαλώσει στο 8%; Όταν στο οκτάμηνο είναι στο 8%, στο δωδεκάμηνο πού θα πάει, λαμβάνοντας υπ’ όψιν ότι ο Δεκέμβρης είναι διπλός μήνας, διπλές συντάξεις, διπλά δώρα, διπλοί μισθοί, κ.λπ.; Ποιοι συγκινήθηκαν; 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Περνάω στην επόμενη περίοδο. Αφού ξεσπάει η κρίση παραμένετε Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας. Και όσον αφορά τους δυο συγκεκριμένους τομείς που ασχολείται η Επιτροπή μας, τα κόμματα και τα ΜΜΕ, και τα δύο, που δανειοδοτούνταν από τις τράπεζες τις οποίες εποπτεύατε, έχουν υποστεί μια καθίζηση: τα μεν ΜΜΕ σαν επιχειρήσεις έχουν υποστεί καθίζηση του τζίρου, της κερδοφορίας, της καθαρής τους θέσης, της θέσης στο Χρηματιστήριο, όλων των οικονομικών δεικτών τους, κ.λπ., με πολύ μεγαλύτερη από τη συνολική καθίζηση της χώρας, την οικονομική. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα δε κόμματα -εννοώ τα δύο μεγαλύτερα πολιτικά κόμματα, γιατί τότε ήταν ο δικομματισμός της εποχής- έχουν υποστεί και αυτά αντίστοιχα μια πολιτική καθίζηση και οικονομική.

Παρ’ όλα αυτά το τραπεζικό σύστημα, το οποίο εποπτεύετε, εξακολουθεί να τους δανειοδοτεί, να δανειοδοτεί αυτές τις δυο κατηγορίες ή να αναχρηματοδοτεί ή καθώς αναχρηματοδοτεί να δίνει και καινούργια δάνεια, κ.λπ. Αυτά δεν σας απασχόλησαν; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Φυσικά μας απασχόλησαν.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σας απασχόλησαν.

Είπατε ότι με ένα-ένα τα δάνεια δεν ασχοληθήκατε,… 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Όχι, με ένα-ένα ποτέ. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:…αλλά σαν τομέας δεν είπατε ότι εδώ πέρα καταρρέουν οι επιχειρήσεις ΜΜΕ,  ότι θα τους σώσετε; Τι θα κάνετε; Τι κάνατε;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ακούστε με. Εάν ήταν σαν τομέας -κατά κάποιο τρόπο το λέω έτσι καφενειακά και αυθαίρετα- δεν θα μας είχαν απασχολήσει ποτέ τα ΜΜΕ σαν χώρος, διότι τα ΜΜΕ έχουν μικρότερο ποσοστό επισφαλειών από ό,τι έχουν τα ξενοδοχεία. Το ξέρετε αυτό; Στα ξενοδοχεία είναι κοντά στο 50%. Εδώ είναι γύρω στο 25% -δεν ξέρω πού είναι- ας πούμε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πιθανόν να ανέβηκε τώρα τελευταία ή όχι;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Πάντως, είναι πολύ μικρότερο. Δεν ξέρω εάν είναι το μισό, αλλά είναι πολύ μικρότερο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μάλιστα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Άρα, εμείς τι είναι αυτό που παίρνουμε σαν αφορμή, ότι χτυπάει το «καμπανάκι» και λες «για να δω»; Όταν δεις μια περιοχή η οποία βγάζει πολλά «κόκκινα δάνεια». Ε, δεν είναι η περιοχή που βγάζει πολλά «κόκκινα δάνεια» αυτή που λέτε.

Επίσης σε μια περίοδο με ύφεση εάν εμείς λέγαμε μην δίνετε δάνεια, που έτσι κι αλλιώς η πιστωτική επέκταση ήταν αρνητική όλη αυτή την περίοδο, θα έπεφταν οι εφημερίδες και η κοινωνία επάνω μας να μας κατασπαράξουν γιατί θα λέγαμε να φιμώσουμε την ανάπτυξη και να δημιουργήσουμε ανέργους. Είναι πιο δύσκολο το περιβάλλον μέσα στο οποίο λειτουργούμε όλοι.

Όσον αφορά τα «κόκκινα δάνεια» όμως, ο βασικός λόγος για τον οποίο εκτοξεύτηκαν εκεί που εκτοξεύτηκαν -και είπα αριθμούς προηγουμένως, ότι είναι πάνω από 100 δισεκατομμύρια- είναι η κρίση, η οποία οδήγησε στα αποτελέσματα που οδήγησε. Έχει χαθεί το 30% του ΑΕΠ. Έχουν απαξιωθεί κλάδοι ολόκληροι. Έχουν μείνει άνεργοι ενάμισι εκατομμύριο άνθρωποι. Έχουν φύγει και έχουν συνταξιοδοτηθεί άνθρωποι με δεξιότητες από εταιρείες …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κατανοητά αυτά, κύριε Προβόπουλε.

Απλώς, μετά το ξέσπασμα της κρίσης και της καθίζησης των εταιρειών αυτών αρχίζει να γίνεται ένας κουβάς χωρίς πάτο, δηλαδή ρίχνουν οι τράπεζες τα λεφτά…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Αν εκεί δώσεις και πεις…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εκεί ασχοληθήκατε; Δώσατε κατεύθυνση;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Όχι, γιατί εμείς δεν ασχολούμεθα με τον κλάδο ΜΜΕ, ασχολούμεθα γενικότερα. 

Κατ’ αρχάς οι τράπεζες έτσι κι αλλιώς έχουν κατεβάσει τα ρολά, συνολικά -δεν μιλάω για τα ΜΜΕ-, γιατί; Διότι τι κάνουν σήμερα οι τράπεζες; Και αυτό είναι ένα από τα προβλήματα.

Σε μεγάλο βαθμό η χρηματοδότηση των τραπεζών, εξαιτίας του ότι οι καταθέσεις έχουν μειωθεί, όπως λέγαμε προηγουμένως, έχουν υποκατασταθεί από χρήματα τα οποία παίρνει από τη Φρανκφούρτη ή από την Τράπεζα της Ελλάδος. Αυτά τα χρήματα εξ ορισμού είναι βραχυχρόνια. Μπορεί ανά πάσα στιγμή, ανά δεκαπενθήμερο, που δίνουν την άδεια να τα δώσει η Τράπεζα της Ελλάδος απ’ έξω, να μην τα δώσουν. Πώς, λοιπόν, μπορεί να προγραμματίσει μια τράπεζα, όταν τα χρήματα έρχονται από εκεί και είναι βραχυχρόνια, να πάει να δώσει για ένα ξενοδοχείο το οποίο έχει ορίζοντα δεκαετία ή δεκαπενταετία; Εξ ορισμού δεν μπορεί να το κάνει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, με μια τελευταία ερώτηση. Έχω την εικόνα από τις απαντήσεις σας όλες αυτές τις ώρες ότι οι πιστοδοτικοί κανόνες γενικά είναι χαλαροί, είναι στη διακριτική ευχέρεια των τραπεζών, που οι ίδιες έχουν την ευθύνη που εκπροσωπούν τον μέτοχό τους -εσείς βέβαια εποπτεύετε, αλλά κυρίως υπάρχει ελευθερία στην κίνηση των τραπεζών- κι ότι σας αναφέρθηκαν πολλά παραδείγματα που τα θεωρούμε όχι τόσο ορθόδοξα και εσείς είπατε «εγώ μπορεί να μην το έδινα»…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Το είπα πολύ καθαρά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:…ή «τα θεωρούμε σκανδαλώδη κ.λπ.», «κάποιοι έχουν πάει στον εισαγγελέα κ.λπ.». Είπατε όμως ότι έγιναν αλλά δεν παραβιάζουν τους πιστοδοτικούς…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν παραβιάζουν τους κανονισμούς τους εσωτερικούς των τραπεζών που τα έδωσαν...

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εγώ ήθελα να κάνω τον συσχετισμό με τους ιδιώτες, επειδή έχω ζήσει και σαν δικηγόρος την καθημερινότητα με τους ιδιώτες, τα νοικοκυριά, τον πολίτη ή τον μικρομεσαίο επιχειρηματία. Υπήρχε η ίδια χαλαρότητα και σε αυτές τις κατηγορίες;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω, ναι. Διότι ακόμα κι αν δεν υπήρχε διάθεση…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η εικόνα που έχω έως το 2012-2013, και ακόμα και τώρα, είναι ότι καμμία σχέση…Δηλαδή οι κανόνες εφαρμόζονται, έχουμε τη σύμβαση και για να ξεφύγεις…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ακούστε, αυτό που θα έλεγα είναι ότι ακόμη κι αν οι τράπεζες…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:…πρέπει να δώσεις εγγυήσεις, πρέπει να γράψεις υποθήκη, με αποτέλεσμα ο κόσμος να έχει χάσει τον ύπνο του, ενώ για τους μεγάλους δεν βλέπω να έχει γίνει κάτι τέτοιο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είναι έτσι όπως το λέτε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κάνω αυτήν τη διάκριση και θέλω την απάντησή σας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Πολλοί έχουν χάσει τον ύπνο τους τα τελευταία χρόνια και παίρνουν αντικαταθλιπτικά για να τη βγάλουν. Δεν είναι έτσι όπως το λέτε. Όμως η προστασία που δόθηκε στους μικρούς δόθηκε με νομοθεσία. Επομένως, οι τράπεζες οφείλουν να εφαρμόζουν τον «νόμο Κατσέλη» για παράδειγμα. Έτσι; Δόθηκαν κάποιες προδιαγραφές με νόμο, τον οποίο νόμο υποχρεωτικά εφαρμόζουμε. Για αυτό διαφωνώ λίγο μαζί σας, δηλαδή ότι οι μεγάλοι έχουν προστασία και οι μικροί είναι «μπάστε σκύλοι αλέστε». Δεν πρόκειται περί αυτού.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Οι μικροί είχαν και έχουν αυτόν τον νόμο, που έχουν μια προστασία, και τον Κώδικα Δεοντολογίας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ναι, και υπάρχουν μετά κι άλλοι νόμοι κ.λπ., κ.λπ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αλλά στις πολιτικές υπάρχει μία διαφορά.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.

Η κα Παπαγιαννίδου στην ερώτηση του Γιάννη Θεοφύλακτου εάν αποκλείει τις πολιτικές παρεμβάσεις για τη λήψη δανείων απάντησε πως "δεν αποκλείει τίποτε".
Στην τοποθέτησή της ότι "κανείς δεν ήθελε να χαλάσει το πάρτυ", ο κ. Θεοφύλακτος τόνισε ότι η ΤτΕ "είχε την ευθύνη να σταματήσει το πάρτυ, ιδίως όταν αυτό γινόταν δαπάναις των επόμενων γενιών".
Ο κ. Πάσχας ρωτήθηκε από τον κ. Θεοφύλακτο "τις πταίει" που το τραπεζικό σύστημα έπεσε στα βράχια τρεις φορές, με την έννοια της μη αποτελεσματικής του εποπτείας από την ΤτΕ, ενώ όταν ρωτήθηκε για μεγάλο δάνειο που εκταμιεύτηκε πρόσφατα σε γνωστό συγκρότημα ΜΜΕ και που έχει πολλές σκανδαλώδεις πτυχές, απάντησε "πήγε ήδη στον Εισαγγελέα".

Ακολουθούν τα πρακτικά από τις δύο μαρτυρικές καταθέσεις:
 
 
1) ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ - ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ
 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Θεοφύλακτος έχει τον λόγο και στη συνέχεια ο κ. Σαντορινιός και μετά εγώ. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κυρία Παπαγιαννίδου, σε σχέση με αυτό που ρωτήθηκε τώρα τελευταία από τον κ. Γκιόλα, ήθελα να σας ρωτήσω: Το αποκλείετε πολιτικοί που είχαν διορίσει διοικήσεις στις τράπεζες και ενόψει αυτού που αναφέρατε, ότι υπήρχε μια χαλαρότητα, μια ευχέρεια των τραπεζών –είχαμε τράπεζες που είχαν άμεση σχέση κρατικού ελέγχου και διορισμού των διοικήσεων- το αποκλείετε να είχαν πολιτική παρέμβαση σε δάνεια που δίνονταν;

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Για να πάρεις δάνειο, δεν χρειαζόταν πολλή προσπάθεια. Και μέσα στα δισεκατομμύρια των ισολογισμών των τραπεζών και των δανείων, τα συγκεκριμένα δάνεια 100 και 200 εκατομμυρίων, δεν ήταν σημαντικά ποσά. Θα έλεγα ότι οι τράπεζες, δεδομένου ότι υπήρχε η κρατική εξασφάλιση –αυτή που υπήρχε-, τα θεωρούσαν και ευνοϊκά και σχετικά ασφαλή μπορώ να σας πω, μπροστά στη σωρεία των καταναλωτικών και των στεγαστικών. 

Εάν μιλάμε για πριν το 2000, ενδεχομένως να σας ακολουθήσω, γιατί τότε ήταν πολύ πιο δυσχερές να πάρει κάποιος δάνειο. Αλλά, μέσα στη δεκαετία της ευμάρειας και της χαλαρότητας, δεν θεωρώ ότι χρειαζόταν τηλεφώνημα, για να πάρει κάποιος δάνειο, όταν τηλεφωνούσαν και τον τελευταίο τυχόντα για ένα διακοποδάνειο!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όταν τελείωσε αυτή η δεκαετία, είναι πιθανόν να υπήρξε σχέση πίεσης από το πολιτικό σύστημα;

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Απλώς, παρατηρώ ότι οι τράπεζες για ένα διάστημα, αφού ξεκίνησε η κρίση, επειδή το Δημόσιο συνέχιζε να δανειοδοτείται με ευνοϊκούς όρους και έριχνε χρήμα στην αγορά, και οι τράπεζες κινήθηκαν με μια αδράνεια. Δηλαδή, εξακολούθησαν να κινούνται με μια ταχύτητα και δεν πήραν τα σωστά μηνύματα. Αυτό είναι προσημείωση για μια επόμενη κρίση, δυστυχώς. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Επανέρχομαι στη δεκαετία της ευμάρειας, που, όπως είπατε, κανείς δεν ήθελε να χαλάσει το πάρτι. Βέβαια, κάποιοι είχαν θεσμικό ρόλο να σταματήσουν το πάρτι, όταν τελείωσε. 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Με τα εργαλεία που υπήρχαν, όμως. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ιδίως όταν αυτό γίνεται δαπάναις των επομένων γενιών. 

Εγώ από τις απαντήσεις που δίνετε επίμονα και σταθερά –και δεν αμφισβητώ τη σταθερότητα στις ερωτήσεις των συναδέλφων που απαντάτε- και λέτε ότι «οι τράπεζες είναι υπεύθυνες για τη χορήγηση, εμείς εποπτεύουμε την κεφαλαιακή επάρκεια», μου έρχεται στον νου μια εικόνα.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Κυρίως κεφαλαιακή επάρκεια, όχι μόνον αυτή. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μου έρχεται στο νου μια εικόνα ότι είναι ένα αυτοκίνητο που τρέχει σαν τρελό, τρέχει με διακόσια, ο οδηγός είναι οι διοικήσεις των τραπεζών, εσείς –δηλαδή η εποπτεία της Τράπεζας της Ελλάδος- είστε στη θέση του συνοδηγού και είστε υπεύθυνοι, για να μην μείνει το αυτοκίνητο από καύσιμα. Τα καύσιμα αντιστοιχούν στην κεφαλαιακή επάρκεια. ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς):Ενδιαφέρουσα η παρομοίωσή σας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τόση ώρα που ακούω τις απαντήσεις, έκανα αυτή τη σκέψη.

Το αποτέλεσμα, όμως, είναι ότι δεν είπατε στον οδηγό «μην πατάς το γκάζι, ακρίβυνε το καύσιμο, το αυτοκίνητο καίει πολύ, θα αλλάξουν τα πράγματα, θα επιβληθούν περιβαλλοντικοί όροι και θα πληρώνεις πρόστιμο, θα σε γράψει ο τροχονόμος, υπάρχουν και αστάθμητοι παράγοντες». Είναι ο ρόλος του συνοδηγού, ο ρόλος αυτού που εποπτεύει.

Δεν κρατάτε το τιμόνι. Αυτό θέλω να πω. Το κατάλαβα αυτό από τις απαντήσεις σας, αλλά από την άλλη το αυτοκίνητο αυτό, οι τράπεζες δηλαδή, ξέμεινε τρεις φορές από καύσιμα και αναγκάστηκε να ξαναγεμίσει το ρεζερβουάρ του από τα χρήματα του ελληνικού λαού. Και γι’ αυτό μας δόθηκε και η εντολή από την Ολομέλεια να ψάξουμε.

Ρωτηθήκατε ξανά και ξανά, αλλά δεν είναι δυνατό να μην είχατε κάποιο ρόλο είτε στα μικρά, είτε στα μεγάλα. Είπατε και για τα μικρά, διακοποδάνεια, καταναλωτικά. Το κούριερ τα έστελνε και περίμενε όρθιος ο κούριερ να υπογράψεις τη σύμβαση του δανείου. Δεν υπήρχε εποπτεία για όλα αυτά; 

Εγώ είχα την ταπεινή θέση του συμμετέχοντα σε μια ένωση καταναλωτών στην περιοχή μου και βγαίναμε στα τοπικά μέσα και λέγαμε «μην παρασύρεστε από την εποχή, μην παίρνετε διακοποδάνεια, μην παίρνετε καταναλωτικά». Οι τράπεζες που τα έδιναν έχουν μια ευθύνη, γιατί κάποτε θα τελείωνε αυτό. Τα πάρτι κάποτε τελειώνουν. Ο δικός σας ρόλος ήταν… Θέλω να πω, πώς αφήσατε το αυτοκίνητο να ξεμείνει τρεις φορές; Η μία ήταν στο PSI, μας είπατε, αλλά ξέμεινε άλλες δύο.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Το PSI ήταν η πρώτη κίνηση και δημιούργησε όλη την ύφεση η οποία δημιούργησε τα επόμενα προβλήματα. 

Εν τούτοις, έχω να πω ότι ασκούμε την εποπτεία, όπως ασκείται παντού στον κόσμο αυτή τη στιγμή. Δεν έχουμε τη δυνατότητα να διαφοροποιηθούμε σημαντικά πάρα μόνο σε διαδικαστικά θέματα. Αυτό είναι το ζήτημα. Δεν θα εφεύρουμε εμείς τον τροχό. Εν τούτοις, σας εξήγησα ότι μετά την κρίση επιβλήθηκαν και νέοι τρόποι να μπορούν…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυστηρότεροι όροι.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Και αυστηρότερο το εποπτικό, αλλά πάντα στη βάση της κεφαλαιακής επάρκειας, όχι στην παρέμβαση σε επιμέρους δάνεια, αλλά βεβαίως στο πλαίσιο της μακροπροληπτικής εποπτείας έχουν θεσμοθετηθεί πολύ σημαντικά εργαλεία, που μπορούν να παρέμβουν και σ’ έναν τύπο δανείων απ’ αυτά που απασχολούν εσάς. Φέρ’ ειπείν, ένα στεγαστικό μπορεί να περιοριστεί με βάση το εισόδημα του δανειολήπτη, με βάση την αξία του ακινήτου, πράγμα το οποίο δεν υπήρχε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όπως έπρεπε να είναι και τα χρόνια της ευμάρειας.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όμως, ήταν οι παλιοί πιστωτικοί κανόνες, οι οποίοι επανήλθαν σαν δυνατότητα επιβολής με νέα μορφή. Τώρα, όμως, δεν μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε, γιατί καταλαβαίνετε ότι το πρόβλημά μας είναι τελείως διαφορετικό.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μιλάμε για ευμάρεια χωρίς καμία εξασφάλιση σε ανέργους κ.λπ.

Περνάω, όμως, σε κάτι που είπατε. Είπατε «όταν το δάνειο είναι πάνω από ένα εκατομμύριο, λαμβάνουμε γνώση».

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Υπάρχει μια στατιστική βάση για τα δάνεια άνω του ενός εκατομμυρίου. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε ποιο στάδιο λαμβάνεται γνώση; Πριν δοθεί στη διαπραγμάτευση;

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όχι. Αφού έχει δοθεί. Είναι στατιστική πληροφόρηση αυτή, αλλά τη λαμβάνουμε υπόψη και για εποπτικούς σκοπούς. Είναι νέα δάνεια. Τα παίρνουμε ανά τρίμηνο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω συγκεκριμένα για τον ΚΑΔ των ογδόντα εκατομμυρίων στον «Πήγασο». Αυτό έχει την ιδιομορφία ότι ξεκίνησε, συμφωνήθηκε και υπογράφηκε το 2012 και επειδή καθυστερούσαν οι διαδικασίες εκπλήρωσης της συμφωνίας, εκταμιεύτηκε τελικά τον Απρίλιο του ’16. Πότε λάβατε γνώση αυτού του δανείου;

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όταν εκταμιεύεται.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Νωρίτερα δεν ξέρετε τίποτα;

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όχι. Όταν υπάρχουν εκταμιεύσεις. Για τα συμβατικά κομμάτια, δεν υποχρεώνουμε την τράπεζα να μας λέει τι συμβάσεις συνάπτει, αν αυτές δεν μετουσιώνονται σε εκταμίευση δανείου.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν λάβατε νωρίτερα, λοιπόν. Λάβατε μετά την εκταμίευσή του.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Πρέπει να δω πότε μας το δήλωσε, αλλά εμείς εκταμιεύσεις ζητάμε, δεν ζητάμε συμβάσεις κ.λπ., γιατί τότε δεν έχει κάποια βάση.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καλώς. 

Έχετε κάνει έκθεση; Έχει αρκετές σκανδαλώδεις πτυχές αυτό το ΚΑΔ και όντως και η έκθεση …

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Για το πόρισμα θα παρακαλούσα στον κ. Πάσχα να …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, ναι.

Η έκθεση υπάρχει, αλλά δεν μπορούσατε να κάνετε τίποτα από πριν; Δηλαδή υπήρχε –σας αναφέρω στοιχεία- πτώση τζίρου 80%, εξασφάλιση 5% του δανείου, τόκοι ληξιπρόθεσμοι 14 εκατομμύρια, πτώση του τζίρου 50% από το ’12 που ξεκίνησε η διαπραγμάτευση ώς το ’16 που ολοκληρώθηκε. Όλα αυτά δεν μπορούσαν να προβλεφθούν πριν το πόρισμα το δικό σας, του κ. Πάσχα; Δεν υπήρχε…

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όπως εξήγησα, σε κάθε δάνειο δεν έχουμε τη δυνατότητα παρέμβασης ούτε πρακτικά. Δεν μας υποβάλλουν οι τράπεζες. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είχατε καθόλου γνώση …

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Πρέπει να είμαστε στην τράπεζα δίπλα σ’ αυτόν που εγκρίνει δάνεια. Δεν υπάρχει ένας τέτοιος μηχανισμός.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Βέβαια, όσον αφορά αυτό το δάνειο των 80 εκατομμυρίων, κατά τα 7/8 –τα 70 εκατομμύρια από τα 80- ήταν ανακεφαλαιοποίησεις παλαιών ληξιπρόθεσμων δανείων, για τα οποία σίγουρα γνωρίζετε. 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, σίγουρα όταν υπάρχει το κομμάτι της ρύθμισης, εμείς λαμβάνουμε πληροφόρηση, όπως σας εξήγησα, για τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Έτσι; Επομένως…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα οποία τα γνωρίζατε.

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Για τα οποία, βεβαίως, συνεχώς αυξάνουμε το επίπεδο πληροφόρησης και την πίεση στις τράπεζες να μας λένε ακριβώς και τι ενέργειες κάνουν. Αυτή είναι μια δράση η οποία έχει προκύψει ως αντικείμενο διαβούλευσης και με τους Θεσμούς, αλλά και με τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό. Μην ξεχνάμε ότι εκείνοι…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άρα, ήσασταν σε γνώση…

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, συντομεύετε. 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Παρακολουθούμε, όχι ανά δάνειο, όμως. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα 7/8 δηλαδή του δανείου…

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Προσέξτε, όχι ανά δάνειο. Δηλαδή, δεν κοιτάμε ανά δάνειο, κοιτάμε ποσά, ομάδες κατηγοριοποιημένες και βάζουμε στις τράπεζες στόχους και φυσικά και το κομμάτι των προβλέψεων που ήδη εξηγήσαμε πολλές φορές. Δεν κοιτάμε δάνειο-δάνειο να είμαστε δίπλα στην τράπεζα. Δεν είμαστε μέλη του διοικητικού συμβουλίου ή κομμάτι της διοίκησης της τράπεζας. Δεν συνδιοικούμε τις τράπεζες. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είστε, αλλά, όπως είπατε, στα ληξιπρόθεσμα ενημερώνεστε και εδώ μια μεγάλη εταιρεία είχε θέματα…

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Γίνεται μια ενημέρωση για τα μη εξυπηρετούμενα κατά κατηγορία. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είχε μη εξυπηρετούμενα, είχε σοβαρό θέμα, πιθανότατα από ορκωτούς ελεγκτές, στο Χρηματιστήριο η μετοχή ήταν σε αναστολή. Δεν ήταν λίγες οι ενδείξεις, ήταν σημαντική η περίπτωση. 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Όταν υπάρχουν σημαντικές περιπτώσεις, τις συζητάμε με τις τράπεζες…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τη γνωρίζατε πριν εκταμιευθεί το δάνειο; 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζαμε πριν εκταμιευθεί το δάνειο. Ξέρουμε, όμως, ότι υπάρχουν τέτοιες εταιρείες. Ας πούμε, η περίπτωση του ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ είναι κάτι που συζητάμε με τις τράπεζες. Βέβαια, τώρα είναι ο SSM κυρίως, αλλά συζητάμε με τις τράπεζες τις σοβαρές περιπτώσεις, όταν αντιπροσωπεύουν ένα πολύ σημαντικό ποσό και για τη διαχείρισή τους, για τον χειρισμό τους και για τις τυχόν ρυθμίσεις που αντιμετωπίζουν για τα σοβαρά δάνεια, τα σοβαρά ανοίγματα, για το τι ρυθμίσεις θα κάνουν και τα λοιπά. Όχι, βέβαια, ότι εμείς θα τους υποδείξουμε τις ρυθμίσεις, αλλά θα πρέπει να πειστούμε ότι λαμβάνουν όλα τα αναγκαία μέτρα, για να προασπίσουν τα συμφέροντά τους και τα συμφέροντα και των μετόχων τους. Αυτό το κάνουμε. Όμως, το συζητάμε με την τράπεζα. Είμαστε σε έναν εποπτικό διάλογο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, δεν κατάλαβα κάτι –και με αυτό κλείνω, κύριε Πρόεδρε– και θα ήθελα να είστε σαφής σε αυτό, γιατί οι τρεις συστημικές τράπεζες που συμμετείχαν –πλην της EUROBANK- σε ένα μεγάλο όμιλο, στον ΠΗΓΑΣΟ, είχαν ήδη δάνεια που είχαν εκταμιευθεί και συνεπώς τα γνωρίζατε. Διότι κατά τα 7/8 λέω ξανά ότι πρόκειται για…

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Προσέξτε, επειδή όλη η συζήτησή σας εστιάζεται πάντα σε συγκεκριμένα δάνεια, λίγο με δυσκολεύει, γιατί αυτός δεν είναι ο τρόπος, η βάση πάνω στην οποία δουλεύουμε. Επομένως, δεν μπορώ να σας πω κάτι. 

Σαφέστατα, όταν υπάρχουν σοβαρές περιπτώσεις, θα μας τις πει η τράπεζα στο πλαίσιο της παρακολούθησης των μεγεθών. Όμως, δεν παρεμβαίνουμε σε συγκεκριμένα δάνεια και σε όρους συμβάσεων. Δεν συνδιοικούμε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι, δεν λέω να παρεμβαίνετε. 

ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ (Μάρτυς): Καταλαβαίνετε; Εκείνοι συνδέονται συμβατικά.


2) ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ - ΠΑΣΧΑΣ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τα πάρουμε με την σειρά τώρα. Θα ρωτήσουν ο κ. Θεοφύλακτος, ο κ. Γκιόλας και ο κ. Τζαμακλής.

 Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κατ’ αρχήν, κύριε Πρόεδρε, αντιπαρέρχομαι πολύ γρήγορα όσα ειπώθηκαν στην αρχή από τον κ. Λοβέρδο και τον κ. Τζαβάρα για δήθεν έτοιμο πόρισμα από εμάς. 

Αντίθετα από αυτούς πολλές φορές είδαμε να έχουν το αντίθετο έτοιμο πόρισμα και να λένε τι ψάχνουμε εδώ πέρα, τι κάνουμε εδώ πέρα, απρόοπτη μεταβολή συνθηκών, κλπ. Δεν θέλω να καταναλώσω άλλο χρόνο ως προς αυτό.

Κύριε Πάσχα, σας ρωτάω -και όντως οι απαντήσεις σας παρά την πολύωρη διαδικασία είναι μεστές και ουσιαστικές και σύντομες- τις πταίει που έπεσαν στα βράχια οι τράπεζες τρεις φορές, που τρεις φορές χρειάστηκε να ανακεφαλαιοποιηθούν; Τις πταίει;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Πρώτον, PSI: ποσό 37 δισεκατομμύρια. Δεύτερον, η ύφεση εκτόξευσε τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Τι σημαίνει μη εξυπηρετούμενα δάνεια; Πρέπει να πάρεις προβλέψεις. Πώς θα τις πάρεις τις προβλέψεις άμα δεν έχεις κέρδη; Καινούργια κεφάλαια.

Άρα, θέλω να ξέρετε κάτι. Αυτά θα τα πουν και οι διοικητές καλύτερα, που είναι και πιο ειδικοί από εμένα. Εν αντιθέσει με άλλες χώρες, την Ιρλανδία παραδείγματος χάρη, στην Ιρλανδία οι τράπεζες δημιούργησαν την κρίση στο κράτος, το ίδιο έγινε και στην Κύπρο, σε εμάς ήταν η κρίση χρέους που δημιούργησε το μεγάλο θέμα και οι τράπεζες δεν κατάφεραν. Και ήταν λογικό έτσι, πώς να καταφέρουν μετά από επτά χρόνια ύφεση; Για αυτό έχουμε κάνει τρεις ανακεφαλαιοποιήσεις.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η υπερδιόγκωση του δανεισμού, ιδίως στην δεκαετία του 2000 δεν συνέβαλε σε αυτό; Εκεί πέρα δεν χτύπησαν καμπανάκια; Δηλαδή, εάν το δούμε τυπικά τι πράξεις του διοικητή ίσχυαν, τι κανονιστικό πλαίσιο ίσχυε φαίνεται έτσι τυπικά ότι έκαναν όλοι την δουλειά τους. Ο ένας έκανε τη δουλειά, ο άλλος έδινε, ο άλλος δεν είχε αρμοδιότητα να ελέγξει παραπάνω από όσο θα ήθελε ή θα μπορούσε.

Τελικά, όμως, υπήρξε μια υπερδιόγκωση, ένα σύστημα που έτρεχε σαν τρελό και δεν ήταν κάποιος να το φρενάρει και ιδίως η Τράπεζα της Ελλάδος. Εσείς, βέβαια, αναλάβατε σχετικά πρόσφατα, αλλά έχετε και την εμπειρία να μας πείτε και για τυχόν ευθύνη του εποπτικού μηχανισμού. Δηλαδή δεν ήταν το καθήκον της εκεί να πατήσει το φρένο, να πει «στοπ, το πάρτι πρέπει να τελειώσει, γιατί δεν ξέρουμε πού πάμε»; Διότι η κρίση ήρθε στο εξωτερικό το 2008 και θα ερχόταν κι εδώ. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Η κρίση της LEHMAN BROTHERS, τον Σεπτέμβριο του 2008 ήταν συγκεκριμένη, από τα τοξικά στα οποία είχε εκτεθεί. Τότε ήμουν στην Εθνική Τράπεζα. Αμέσως κινητοποιηθήκαμε για το κατά πόσο αυτό θα έρθει σε εμάς. Οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν τοξικά και φάνηκε και στην πράξη. Οι τράπεζες δεν είχαν κανένα μα κανένα πρόβλημα

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άλλα στοιχεία, όμως, την οικονομίας, όπως ο υπερδανεισμός της χώρας, δεν σας απασχολούσαν στο τραπεζικό σύστημα;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω για τον υπερδανεισμό. Δείτε μέχρι πότε μας δάνειζαν οι αγορές και μέχρι πότε είχαμε το AAA στα ομόλογά μας. Μέχρι το τέλος του 2009. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Που σημαίνει ότι ήταν δική τους απόφαση δηλαδή. Ας μην επεκταθούμε, δεν θέλω.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά σας λέω: Μέχρι τέλος, κύριε Βουλευτά, του 2009, τα ομόλογα τα δικά μας ήταν σαν τα ομόλογα της Γερμανίας. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απαντήσατε στην αρχή της εξέτασης ότι νέα χρηματοδότηση, πέραν της ανακεφαλαιοποίησης ενός δανείου -όταν δηλαδή έχει κάποιος χρωστούμενα δάνεια, κάνει τη ρύθμιση- νέα χρηματοδότηση, όμως, επιτρέπεται –είπατε- μόνο όταν έχουμε έκθεση ανεξάρτητου ορκωτού ελεγκτή και συγκεκριμένο επιχειρηματικό πλάνου που δείχνει, που καταδεικνύει, που πηγαίνει η επιχείρηση. Συγκεκριμένα στην περίπτωση του ΠΗΓΑΣΟΥ είχαμε αυτά τα στοιχεία; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Μιλάμε για το ΕΘΝΟΣ. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Για τον ΠΗΓΑΣΟ. Για τα 80 εκ των οποίων τα 69 είναι ανακεφαλαιοποίηση και τα 11 είναι νέα χρηματοδότηση. Απρίλη του 2016 εκταμίευση. Τα ξέρετε καλά. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχάς, αυτό που υπογράφηκε τον Απρίλιο του 2016 είχε λήξει 30/6/2016 και έγινε για να εγγραφεί το βάρος. Τυπικό ήταν. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τι να εγγραφεί;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Για να γίνει η εγγραφή της προσημείωσης που ζητούσαν οι τράπεζες. Ωστόσο, συνέχισε και συνεχίζει να οφείλει τόκους. Γι’ αυτόν τον λόγο λοιπόν, μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει κάτι νέο. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έπρεπε να δοθεί νέα χρηματοδότηση; Διότι αυτά τα στοιχεία, σε ό,τι έχω ψάξει εγώ τουλάχιστον, και στους μάρτυρες που ήρθαν, δεν τα είδα. Δεν είδα δηλαδή έκθεση ανεξάρτητου ελεγκτή και επιχειρηματικό πλάνο. Μπορεί να μην το είδα εγώ, αλλά την έκθεση σίγουρα θα μας την έστελναν. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Το έχω μαζί μου το πόρισμα. Θέλετε μόλις τελειώσουμε, για να μην σας στερώ τον χρόνο να το δούμε και να σας απαντήσω; 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το έχω κι εγώ. Το πόρισμα το δικό σας λέτε;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Το δικό μου, ναι. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχετε εντοπίσει, όντως, τα περισσότερα στοιχεία, που αν τα απαριθμήσουμε στα γρήγορα είναι ότι: Οι μετοχές για χρόνια σε επιτήρηση βγήκαν και εκταμιεύθηκε το δάνειο. Τεράστια πτώση τζίρου χωρίς εξασφάλιση κατά 90%. Ληξιπρόθεσμοι τόκοι υπήρχαν. Τέσσερα χρόνια διαπραγματεύσεις. Όλα αυτά τα έχετε εντοπίσει στο πόρισμά σας. Η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου έγινε με δάνειο. Είναι στοιχεία που υπερβαίνουν κάποια όρια πιστεύω. Το πόρισμά σας είναι απ’ αυτά που μας είπατε ότι πηγαίνουν στον Εισαγγελέα; 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Δεν πηγαίνουν. Έχουν πάει. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό με τη λήξη στις 30 Ιουνίου είπατε ότι ήταν κάτι τυπικό για να γίνει η προσημείωση του ακινήτου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, κύριε Βουλευτά. Προσπαθούν να πάρουν όσα περισσότερα εξασφαλιστικά στοιχεία για να διασφαλίσουν κομμάτι από το λαβείν τους. Κάθε εταιρεία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης είναι και κάτι διαφορετικό. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Την εντολή για τη σύνταξη του πορίσματος και τον έλεγχο για τον ΠΗΓΑΣΟ, πότε και από ποιόν την πήρατε;  

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Θέλετε ακριβή ημερομηνία; 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι ακριβή. Έτος, μήνα. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος 18-5-2015, αριθμός πρωτοκόλλου 12919 που μου δίνει την εισαγγελική παραγγελία και μου καθορίζει στην εισαγγελική παραγγελία τι θα ήθελε εκείνος να έχω ελέγξει.   

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και μία τελευταία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.

Η μη τήρηση των συμβασιοποιημένων δανείων, η μη τήρηση των όρων των συμβάσεων, τι σημαίνει για την Τράπεζα της Ελλάδας;  

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε «των όρων»; Ποιων όρων, καταρχάς; 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μη πληρωμή τόκων, μη τήρηση δεικτών, μη τήρηση συμφωνημένων εξασφαλίσεων. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι αποτέλεσμα του ελέγχου σε ένα συγκεκριμένο κοινοπρακτικό δάνειο;  

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι, γενικά. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Αν είναι γενικά, θα σας δώσω γενική απάντηση. 

Όταν ακούω εγώ μη, μη, μη, είναι συναγερμός. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Οπότε, όταν δεν τηρούνται μάλλον είναι ευνοϊκή μεταχείριση. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΣΧΑΣ (Μάρτυς): Είναι συναγερμός για τον Επιθεωρητή. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σας ευχαριστώ.