Γιάννης Θεοφύλακτος

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Δικηγορικό γραφείο

ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ προς ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ: "Θα πληρωθούν τα δάνεια του MEGA;".
ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ: "Αυτή η ερώτηση ... υπερβαίνει τον εαυτό μου (!!!) "

Ακολουθεί το βίντεο και τα πρακτικά της εξέτασης του Γιάννη Βαρδινογιάννη, από τον βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης, Γιάννη Θεοφύλακτο.

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ. 

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

Στην Αθήνα σήμερα, 20 Σεπτεμβρίου 2016, ημέρα Τρίτη και ώρα 11.39΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας. 
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ξεκινάει η συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας. 
Σήμερα είναι μαζί μας ο κ. Βαρδινογιάννης. Καλημέρα σας.
…………………..
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος, για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Βαρδινογιάννη, ακούω τις απαντήσεις σας σε αυτά τα ερωτήματα, όπως το τελευταίο του συναδέλφου. ΤΕΛΙΚΑ, -θέλω να το ξεκαθαρίσετε- όπως είπατε για το Mega ότι πλήρωνε τους φόρους του, ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΟΥ Mega ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ; Γιατί είναι τώρα στον αέρα ένα μεγάλο ποσό δάνειων. Θα πληρωθούν τουλάχιστον στο ποσοστό της συμμετοχής σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): ΑΥΤΗ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ. Δεν ξέρω αν θα πληρωθούν. Τι να σας πω; Η απάντηση είναι δεν γνωρίζω αν θα πληρωθούν. Ελπίζω να πληρωθούν. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είστε στο 20% της επιχείρησης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω, δεν γνωρίζω. Η εκτίμησή μου είναι ότι μπορεί και να πληρωθούν. Αν πιάσει ξανά το κανάλι να λειτουργεί μπορεί και να πληρωθούν. Δεν μπορώ να σας πω.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το ρωτάω γιατί – το είπαν και αρκετοί συνάδελφοι- ότι τελικά αυτά χρεώνονται στις τράπεζες και μέσω της ανακεφαλαιοποίησης τελικά τα επωμίζεται το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού.
Για να ολοκληρώσω, έχετε ένα επιχειρηματικό εύρος, και εσείς και άλλοι επιχειρηματίες που πέρασαν από εδώ, που ξενίζει λίγο να ακούγεται ότι κάποια ποσά δεν ξέρουμε τι θα γίνουν και τελικά θα καταλήξουν στο να περικόπτονται οι επικουρικές συντάξεις ή να πληρώνουμε όλοι ΕΝΦΙΑ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Είμαστε εδώ για να κάνουμε μια συζήτηση και για να διερευνηθεί ένα θέμα. Το θέμα είναι, αν το γνωρίζω καλά, αν δανειοδοτήθηκαν κανάλια στο παρελθόν έξω από την τραπεζική πρακτική. Αυτό ήταν το θέμα. Τώρα όταν κάποια κανάλια παίρνουν δάνεια τη συγκεκριμένη εποχή, που δικαιούνται να πάρουν δάνεια –δεν νομίζω ότι ήταν παράνομο-, και μετά άλλαξαν οι συνθήκες της αγοράς και τα δάνεια αυτά δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν είναι ένα σύνηθες φαινόμενο που συμβαίνει σε χιλιάδες ελληνικές επιχειρήσεις, για να ξέρουμε τι λέμε. 
Το ερώτημα δεν είναι λοιπόν, αν μια επιχείρηση έχει βρεθεί να είναι υπερδανεισμένη διότι οι συνθήκες της αγοράς τη φέρανε σε αυτό το σημείο. Γιατί αυτό το σημείο ήρθε και δεν ήρθε από καμία ευθύνη από καμία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν υπήρχε μια μεγαλύτερη χαλαρότητα; 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Θεωρώ ότι κάποια στιγμή, μέχρι το 2010, υπήρχε ένα τραπεζικό σύστημα που χρηματοδοτούσε διάφορες επιχειρήσεις μεταξύ αυτών και μέσα ενημέρωσης. Δεν είμαι σε θέση να κρίνω, πλην των δικών μου μέσων, αν αυτά ήταν μέσα στα πλαίσια της συνήθους τραπεζικής πρακτικής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Λέτε, δεν μπορείτε να κρίνετε αν ήταν στη συνήθη τραπεζική πρακτική.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Εγώ μπορώ να κρίνω για τα δικά μου. Να σας πω τι γίνεται σε άλλα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απαντήσατε, ας πούμε, στα δικά σας ότι η εγγύηση ήταν οι μετοχές της ίδιας της εταιρείας. Είναι κάτι αυτό που συνηθίζεται σε άλλες επιχειρήσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Συγγνώμη δύο λεπτά, είναι πολύ λογικό να έχεις τις μετοχές της ίδιας εταιρείας. Αν το πάρουμε δε και έτσι λίγο υπερβατικά, αν δοθήκαν 75 εκατομμύρια για να πάρει κάποιος μια άδεια το 2016, πόσο αξίζει ένα κανάλι πρώην αδειούχο με έναν τζίρο και κόσμο και μια φήμη είκοσι πέντε ετών; Αξίζει 150-200 εκατομμύρια; Δεν ξέρω. Άρα, λοιπόν, μου λέτε πράγματα τα οποία είναι υποθετικά. 
Να απαντήσω, λοιπόν. Επειδή μέχρι το 2010 όλοι ζούσαμε σ’ αυτή τη χώρα θεωρώντας ότι όλα είναι τέλεια και ξυπνήσαμε μια μέρα και δεν ήταν τέλεια, μέχρι τότε οι τράπεζες, για να λειτουργούν και να έχουν την κερδοφορία που είχαν, δάνειζαν χρήματα σε όλες τις ελληνικές επιχειρήσεις. Αυτό που αξίζει να μελετηθεί -και είμαι υπέρμαχος αυτής της έρευνας- είναι εάν προ του 2010 ή πρόσφατα δίνονταν δάνεια για άλλους σκοπούς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έτσι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Ή εάν έπαιρναν δάνεια οι επιχειρήσεις και έκαναν κάτι άλλο ή εάν ήταν παράνομες. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έτσι. Ένα είναι αυτό. 
Δεύτερον, κύριε Βαρδινογιάννη…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Από τη στιγμή που δεν είναι παράνομο, εάν ένας οργανισμός έρθει σε σημείο να πτωχεύσει, όποιος και αν είναι αυτός ο οργανισμός, πτωχεύει, διότι οι συνθήκες της αγοράς τον έφεραν σ’ αυτήν την κατάσταση. Η δική μας προσπάθεια ήταν και παραμένει να μην πτωχεύσει. Όταν, λοιπόν, έχουμε δώσει 85 εκατομμύρια, εάν θυμάμαι καλά τα τελευταία χρόνια για να συντηρηθεί ένα κανάλι, από τα οποία τα περισσότερα, τα 75 εκατομμύρια πήγαν στις τράπεζες, η εγγύηση ή μη εγγύηση περιττεύει. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απαντήσατε ότι καλώς έγινε ο διαγωνισμός, αλλά διαφωνείτε με τον αριθμό των αδειών, είστε υπέρμαχος της ελεύθερης αγοράς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Εγώ είπα, πάντως, συγκεκριμένα πράγματα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Περιμένετε να σας ρωτήσω, να διατυπώσω την ερώτηση. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά μη μου αλλάζετε αυτά που είπα, διότι θα έχουμε θέμα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να διατυπώσω την ερώτησή μου. Είπατε τον προβληματισμό σας, που έγκειται στον αριθμό των αδειών, γιατί πιστεύετε ότι η αγορά είναι ελεύθερη κλπ. Με δεδομένο, όμως, ότι βρισκόμαστε μετά το 2010 που η διαφημιστική πίτα και γενικώς η αγορά στο συγκεκριμένο χώρο συρρικνώθηκε πάνω από 50%, ίσως και 70% και βάλε, πώς θα χρηματοδοτηθούν οι παραπάνω εταιρείες, τα πέντε, τα έξι ή τα δεκαπέντε κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας που λένε κάποιοι; Γιατί ο φόβος της Κυβέρνησης –και ο δικός μας, της Κοινοβουλευτικής Ομάδας- είναι ότι θα χρηματοδοτηθούν με δάνεια τα οποία θα είναι δανεικά και αγύριστα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι τα καινούργια κανάλια…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δηλαδή, εάν κάποιος επιχειρηματίας πει «θα ανοίξω ένα κανάλι, αλλά θα δανειστώ και θα βάλω εγγύηση τις μετοχές» και μετά πέσει έξω, ευχαριστούμε πολύ, αλλά να μην έχουμε ξανά το ίδιο σκηνικό. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Θεωρώ, λοιπόν, ότι ένα κανάλι το οποίο ξεκινά σήμερα βεβαίως και μπορεί να δανειοδοτηθεί, αλλά χρειάζονται οπωσδήποτε και πολλά κεφάλαια που πρέπει να μπουν στο κανάλι, για να αρχίσει μια καινούργια επιχείρηση και συνήθως οι τράπεζες δανειοδοτούν ένα ποσοστό των κεφαλαίων που βάζεις. 
Δεν είμαι τραπεζίτης, ούτε πρόκειται να κάτσω να βγάλω τη φόρμουλα που χρειάζεται, για να δανειοδοτηθεί ένα καινούργιο κανάλι. Άρα, τι μπορώ να πω μετά βεβαιότητος; Ότι υπάρχει ένα τοπίο. Δεν είπα ότι καλώς έγινε ο διαγωνισμός, είπα ότι θα έπρεπε να είχε γίνει κάποιος διαγωνισμός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ε, αυτό. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Και θα έπρεπε αυτή η κατάσταση, η οποία έχει όλα τα τηλεοπτικά κανάλια της χώρας, και τα πανελλαδικής εμβέλειας και τα τοπικά σε μια κατάσταση αναμονής είκοσι πέντε χρόνια τώρα, να μην υπάρχει. Άρα, λοιπόν, η θεωρία ότι σωστά πρέπει να μπει μια τάξη είναι απόλυτα λογική και απόλυτα σωστή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συμφωνούμε. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Θεωρώ ότι ο διαγωνισμός δεν ήταν ό,τι πιο πετυχημένο στην κατάσταση που είναι και η χώρα οικονομικά και τα κανάλια με τις δυσκολίες που έχουν. Δεν ευνόησε μια σωστή, ομαλή μετάβαση από το ένα καθεστώς στο άλλο. Αυτό θέλω να πω, διότι και με αυτόν τον τρόπο είναι σε αδιέξοδο αρκετοί επιχειρηματίες και θα έρθουν και άλλοι επιχειρηματίες σε αδιέξοδο, όταν γίνουν τα τοπικής εμβέλειας και προχωράμε. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απαντήσατε σε αρκετές ερωτήσεις συναδέλφων ότι αποκλείεται να υπάρχει θέμα παρεμβάσεων στα δάνεια, να υποχρεώνεται ο καναλάρχης να στηρίζει ένα συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα, επειδή αυτό φρόντισε να δανειοδοτηθεί. «Δεν υπάρχει», είπατε, «εγώ δεν ξέρω κάτι τέτοιο, το αποκλείω». 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζω κάτι, δεν το αποκλείω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν το αποκλείετε. Δεν το γνωρίζετε. Εγώ δεν θα αναφερθώ σε δηλώσεις επιχειρηματιών που πέρασαν από εδώ, οι οποίοι είπαν ότι είναι κάτι αυτονόητο στην πιάτσα, μιλώντας έτσι, αλλά είχε υποπέσει στην αντίληψή σας δήλωση πρώην Πρωθυπουργού, του Γιώργου Παπανδρέου, που είχε πει ότι «επειδή δεν συνέβαλα στο να δοθεί δάνειο στον ΔΟΛ, αμέσως άλλαξε τακτική εναντίον μου και έγινε εχθρικός»; Το θυμάστε; Πρέπει να ήταν το 2012. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Ούτε εφημερίδες διαβάζω ούτε παρακολουθώ τις δηλώσεις των πολιτικών. Με συγχωρείτε. Κάτι έχει πάρει το αυτί μου, αλλά εάν πέφτει ένας πρωθυπουργός, επειδή μια εφημερίδα τον «βαράει», υπάρχει θέμα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το είχατε ακούσει πάντως. Ήταν ένα μεγάλο συγκρότημα και για να ειπωθεί κάτι τέτοιο, φαντάζομαι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ (Μάρτυς): Δεν μπορώ να φανταστώ ότι έπεσε ένας πρωθυπουργός από μια εφημερίδα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είπα έπεσε. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Θεοφύλακτε.

Στον τρόπο με τον οποίο 'εξαφανίστηκαν' οι προσωπικές εγγυήσεις εστιάστηκαν οι ερωτήσεις του Γιάννη Θεοφύλακτου προς τον Θεμιστοκλή Αλαφούζο, της Καθημερινής Α.Ε.
Ακολουθεί το βίντεο και τα πρακτικά από τη σχετική συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. 
Κύριε Αλαφούζο, είπατε πολλές φορές –και χαιρόμαστε γι’ αυτό- ότι είναι πεντακόσια άτομα οι μισθωτοί σας, τους πληρώνετε κανονικά και τηρείτε τις άλλες υποχρεώσεις σας. Πόσους απασχολείτε με μπλοκάκι, σε συμβάσεις; 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω αυτήν την στιγμή. Έχουμε πολλούς συνεργάτες και δεν έχω εικόνα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι πέντε, εκατό ή είναι διακόσιοι; 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω εικόνα γιατί έχουμε συνεργάτες, έχουμε πολλές εκδόσεις, έχουμε, όπως σας είπα … 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Με αυτούς να γνωρίζετε αν έχετε …
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σας παρακαλώ, συνεχίστε.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχουμε πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι ασχολούνται με περιοδικές εκδόσεις, αυτά τα έντυπα, που σας έλεγα, τα τουριστικά, τα μουσεία …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχετε πολλούς και δεν γνωρίζετε τον ακριβή αριθμό.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εμείς έχουμε περίπου πεντακόσια άτομα προσωπικό, στο οποίο ανελλιπώς τηρούμε όλες μας τις υποχρεώσεις. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτούς, τους υπόλοιπους …
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχουμε συνεργάτες, έχουμε εταιρείες, με τις οποίες συνεργαζόμαστε, και δεν μπορώ...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Με τους υπόλοιπους, που είναι με μπλοκάκια, έχετε ζητήματα καθυστερήσεων;
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω ιδέα. Δεν ξέρω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν γνωρίζετε. Γιατί η πληροφόρηση είναι ότι δεν είναι η ίδια τακτική όπως με τους μισθωτούς. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πιστεύετε ότι δημιουργείται αθέμιτος ανταγωνισμός από τους ανταγωνιστές σας, οι οποίοι είναι γνωστό ότι δεν είναι τόσο εντάξει στις υποχρεώσεις τους. Υπάρχει θέμα για εσάς σε αυτό, στο πώς λειτουργεί ο χώρος της δημοσιογραφίας και των μέσων ενημέρωσης;
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το μόνο που θεωρώ ότι είναι αθέμιτο, που δεν μπορώ να κρίνω χωρίς να γνωρίζω τι συμβαίνει, χωρίς να έχω στοιχεία είναι το εξής: Βασικό στοιχείο για όλες τις επιχειρήσεις και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης είναι ότι πρέπει να τηρούνται οι βασικοί κανόνες, δηλαδή να μην έχουν υποχρεώσεις ληξιπρόθεσμες, να πληρώνουν το προσωπικό τους, να μην χρωστάνε στο ΙΚΑ, να μην χρωστούν ΦΠΑ, εφορία. Αυτό θεωρώ …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απλώς επειδή …
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω. 
Πιστεύω ότι είναι αθέμιτο όχι μόνο για τα μέσα, αλλά και για όλες τις επιχειρήσεις και δυστυχώς συμβαίνει κατά κόρον, δηλαδή να μην είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους, να χρησιμοποιούν την ρευστότητα του ΦΠΑ, των ασφαλιστικών εισφορών ή της μισθοδοσίας για προσωπικούς ή για άλλους σκοπούς και παράλληλα να έρχονται και να παρέχουν υπηρεσίες φθηνότερες, άλλης ποιότητας από αυτές που παρέχουν οι επιχειρήσεις που τηρούμε. Αυτό είναι που πρέπει η Πολιτεία με τους μηχανισμούς, που έχει, να φροντίσει να τηρήσει. Είναι αθέμιτο να πληρώνει κάποιος ΦΠΑ, τους φόρους του, τις υποχρεώσεις του και να επιτρέπεται να γίνονται συνεχείς ρυθμίσεις των δόσεων για όλες τις υποχρεώσεις. Αυτό είναι αθέμιτο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό είναι κατανοητό και συμφωνούμε και αυτό είναι και το έργο μας. Όμως, για να χαριτολογήσω, θα ήθελα να πω ότι είναι θεμιτό από τη μεριά μου κάποτε να σας διακόπτω, γιατί ο χρόνος είναι συγκεκριμένος.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον χρόνο. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα παρακαλούσα, όταν σας λέω «ευχαριστώ για την απάντηση» να ολοκληρώνετε.
Πείτε μου λίγο, εσείς είχατε μπει ως εγγυητής το 2009, στα δάνεια που υπήρχαν και έτσι αντικαταστήσατε τον Αριστείδη Αλαφούζο, δηλαδή έφυγε από εγγυητής ο Αριστείδης και μπήκατε εσείς. Τώρα που λάβατε τα 36 εκατομμύρια, τον Ιανουάριο του 2015, λίγο πριν λίγο μετά τις εκλογές, μπήκε η μητρική εταιρεία ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ Α.Ε. ως εγγυητής στα δάνεια και βγήκατε εσείς. Τελικά, με αυτόν τον τρόπο δεν είναι κανένας μέτοχος από την οικογένεια, που ήσασταν ως εγγυητές στα δάνεια αυτά με προσωπική εγγύηση και δεν ευθύνεστε προσωπικά για τα χρέη της εταιρείας. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δηλαδή, βγήκε ο πατέρας και μπήκατε εσείς. Μπήκε η εταιρεία, βγήκατε εσείς. Τελικά, βγήκατε και οι δύο και μπήκε η εταιρεία. Γιατί; 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να ολοκληρώσω την ερώτησή μου και θα απαντήσετε. 
Είναι τυχαίο ότι αυτά γίνονται λίγο πριν, λίγο μετά τις εκλογές; Επειδή το κλίμα…
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολύ γρήγορα. Είναι τυχαίο, γιατί εμείς ξεκινάμε και όταν κάνουμε το 2014 …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, αλλά η Ανώτατη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων συνεδριάζει στις 27-1-2015. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ τι φταίω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ωραία, απαντήστε μου στην άλλη ερώτηση. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λοιπόν, κοιτάχτε να δείτε. Καταρχήν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πώς και γιατί έγινε αυτό και βγήκατε από εγγυητές;
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας εξηγήσω, παρακαλώ. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ακούμε. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχήν, ξέρετε τι σημαίνει «προσωπική εγγύηση»; 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πολύ καλά. Δικηγόρος είμαι. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν σημαίνει τίποτα. Θα σας εξηγήσω γιατί. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άλλα είπε ο αδερφός σας. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δύο λεπτά. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ο αδερφός το αντίθετο είπε. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ορίστε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το αντίθετο ακριβώς είπε ο αδερφός σας.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω τι είπε ο αδερφός μου. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ε, πώς;
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε με να ολοκληρώσω. Η προσωπική εγγύηση για μένα δεν λέει τίποτα. Θα σας πω γιατί. Πραγματικά, στο δάνειο της Εθνικής, που ήταν ένα δάνειο πολύ παλιό, το οποίο ήταν και αλληλόχρεος λογαριασμός…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Της Εθνικής; 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Της Εθνικής. Μόνο εκεί υπήρχε. Δεν υπήρχε πουθενά αλλού. Ήταν αλληλόχρεος λογαριασμός, ο οποίος δεν είχε εγγυήσεις. Είχε μόνο προσωπική εγγύηση. Τι σημαίνει αυτό; Ο πατέρας μου λόγω της ηλικίας του, λοιπόν -γιατί αυτή τη στιγμή είναι ενενήντα τριών ετών- αποχώρησε και τον αντικατέστησα εγώ. 
Προσωπική εγγύηση, όμως, είναι άλλη του πατέρα μου, άλλη η δικιά μου, άλλη σήμερα, άλλη αύριο το πρωί. Η προσωπική εγγύηση δεν απαγορεύει την μεταβίβαση περιουσιακών στοιχείων. Άρα, πρακτικά, προσωπική εγγύηση είναι μια καλή βούληση και θέληση του δανειολήπτη να πληρώσει. Πάμε παρακάτω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τώρα, το παρουσιάζετε από τη μία πλευρά. Όταν εγγυάστε εσείς, κάτι σημαίνει αυτό. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να ολοκληρώσω, παρακαλώ. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, λίγο σύντομα, όμως, γιατί ο χρόνος τρέχει. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σύντομα. Προσπαθώ. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, παρακαλώ. Τον χρόνο θα τον δω εγώ.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο Πρόεδρος θα βοηθήσει. Δεν έχω πρόβλημα χρόνου, όπως σας είπα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχω εγώ, όμως. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όταν, λοιπόν, στην Εθνική Τράπεζα μπήκαμε μέσα στο ΚΟΔ, ήρθε…
Καταρχήν, προσωπικές εγγυήσεις σε ΚΟΔ δεν υπάρχουν και δεν υπάρχουν και σε εισηγμένες εταιρίες. Απλώς, βάζω μια μικρή παρένθεση, γιατί είναι πολυμετοχικό, αλλά πάμε παρακάτω. Και αυτό ήταν ένα παλιό δάνειο. 
Πήρε εμπράγματες ασφάλειες ρευστοποιήσιμες. Πήρε, επίσης, την εγγύηση -που η περιουσία μου εμένα είναι οι μετοχές μου, πρακτικά- της μητρικής εταιρίας, που δεν την είχε. Πήρε ακίνητα, πήρε υποθήκες. Έχει εξασφαλιστεί σε πραγματικές σημερινές αξίες 130%, σε ρευστοποιήσιμες αξίες, όχι σε άυλες αξίες, που και αυτές έχουν μεγάλη αξία. Επίσης, έχει πάρει και την εγγύηση της μητρικής εταιρίας, η οποία σήμερα έχει μια καθαρή θέση 85 εκατομμυρίων ευρώ, συμπεριλαμβανομένων και των δανείων. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπήκαν όντως εγγυήσεις. Δεν το αμφισβητούμε αυτό. Απλώς, βλέπω ότι…
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, εγώ σας εξηγώ και σας λέω ότι αυτού του είδους τα δάνεια δεν έχουν προσωπικές εγγυήσεις. Ένα δάνειο προσωπικό ή ενός αλληλόχρεου λογαριασμού, ειδικά στο παρελθόν, όπου σας είπα και νωρίτερα ότι ήταν εύκολα τα πράγματα, ήταν εύκολο μια τράπεζα να το δώσει. Εγώ θεωρώ ότι οι δανεισμοί με προσωπικές εγγυήσεις είναι χειρότεροι από τους…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ανάλογα ποιος εγγυάται. Συμφωνώ, όταν οι εξασφαλίσεις είναι εμπράγματες και άμεσα ρευστοποιήσιμες, σίγουρα είναι καλύτερες, αλλά και όταν εγγυάται προσωπικά με το σύνολο της περιουσίας του ένα αξιόπιστο και φερέγγυο άτομο είναι εξίσου θετικό για τη διασφάλιση του δανείου. 
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό για τις εμπράγματες δεν έχει αποδειχτεί. Έχουμε πει ότι κρατάμε επιφυλάξεις. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Λοβέρδο. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας λέω ένα παράδειγμα. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πηγαίνω στην τελευταία ερώτηση. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολύ γρήγορα να σας πω ένα παράδειγμα. Έχω μια οικογένεια με τέσσερα παιδιά. Αύριο το πρωί η γυναίκα μου αποφασίζει να με χωρίσει. Εκείνη τη στιγμή η προσωπική μου εγγύηση μοιράζεται στα δύο. Γιατί παίρνει ένα κομμάτι και φεύγει η σύζυγός μου με τα παιδιά. 
Θέλω να σας πω ότι είναι πολύ θεωρητικό το κομμάτι της προσωπικής εγγύησης. Είναι σημαντικό, αλλά είναι πιο σημαντική για εμάς η εγγύηση της εταιρίας, που έχει σημαντικά περιουσιακά στοιχεία. Έχει 65 εκατομμύρια ευρώ καθαρή θέση. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η μητρική που εγγυήθηκε. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ε, βέβαια. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πείτε μου λίγο το εξής. Περνάω στην τελευταία ερώτηση. Απλώνονται αρκετά οι απαντήσεις, ενώ θα μπορούσατε και πιο σύντομα. 
Το 2011 υπήρχαν υποχρεώσεις στη μητρική, στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΑΕ 60 εκατομμύρια ευρώ και βλέπουμε ότι αυτά στον ισολογισμό εξαφανίζονται και μεταφέρονται στους ισολογισμούς της θυγατρικής, αυτών που αποσχίστηκαν τέλος πάντων, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΕ. 
Τελικά, γιατί έγινε αυτό; Γιατί; Για καλύτερη οργάνωση της εταιρίας ή για να έχει μηδενικό χρέος η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΑΕ;
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, θα σας το εξηγήσω. Είναι πολύ απλό. Γιατί, όπως σας είπα και νωρίτερα, εμείς κάναμε μια εταιρία, τη holding εταιρία. Η holding τι έχει; Έχει μετοχές, δεν έχει δραστηριότητα. Και έχεις τις θυγατρικές -τις «κόρες» που λέμε- από κάτω με τα περιουσιακά στοιχεία. Επίσης, έχεις την εκδοτική δραστηριότητα, η οποία είναι προικοδοτημένη και με το βιομηχανικό κομμάτι. Είναι, λοιπόν, μια σαφής δραστηριότητα. Την ενισχύεις και την κρατάς ζωντανή. Είναι σαφές. 
Μέσα στη μητρική εταιρία είχες ένα θολό περιβάλλον. Γιατί είχες έσοδα-έξοδα, άλλες δραστηριότητες. Η κάθε δραστηριότητα είναι σαφής. Ξέρεις πού βρίσκεται, ξέρεις τα έσοδά της, ξέρεις τα κέρδη της, ξέρεις τις ζημίες της. Κι έτσι λειτουργείς σωστά. Έχεις την κάθε δραστηριότητα απομονωμένη. Λες εδώ πάμε καλά. Έχουμε κέρδη. Εδώ έχουμε κάποιες ζημίες. Έλα εδώ να φτιάξουμε αυτό, να ενισχύσουμε εκείνο. Το άλλο ήταν λίγο μπερδεμένο, σούπα, όλα μέσα. Κι έτσι τα χωρίζεις, τα ελέγχεις. Πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα, γιατί είναι το ίδιο σχήμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, με το εξής, γιατί απαντήσατε και στον κ. Λάππα, ότι δεν είχατε θέμα με ληξιπρόθεσμα δάνεια, με τόκους, με πληρωμή τόκων, όταν πήρατε τον Γενάρη του 2015 το ΚΟΔ. 
Παρ’ όλα αυτά, όμως, η Ανώτατη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων αναφέρει επί λέξει στο Πρακτικό της ότι «Εγκρίνει την παράταση καταβολής τόκων Β΄ εξαμήνου του 2014, που ήταν 730.000 ευρώ μέχρι τις 31-3-2015» κι όπως επί λέξει αναφέρεται «μέχρι την εκταμίευση της δεύτερης σειράς του κοινοπρακτικού ομολογιακού δανείου». Και πώς έγινε αυτό; 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί το αρνηθήκατε, αλλά αλλιώς είναι τα Πρακτικά της Ανώτατης Επιτροπής Πιστοδοτήσεων.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας εξηγήσω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και είναι κάτι που δεν είναι νόμιμο… 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …ένα καινούριο δάνειο να αποπληρώνει υφιστάμενους τόκους.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να ολοκληρώσω; 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να ολοκληρώσετε. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάχτε να δείτε, δεν είμαι σίγουρος ακριβώς για ποιο κομμάτι μιλάτε, αλλά μπορώ να σας δώσω μια σαφή απάντηση.
Το κοινοπρακτικό δάνειο ξεκίνησε και μπήκαν υποθήκες. Κάποια δάνεια σταμάτησαν, κάποια άλλα προχώρησαν. Μέσα στο χρονικό διάστημα της δημιουργίας του κοινοπρακτικού δανείου –και δεν ξέρω για ποιο διάστημα ακριβώς είναι αυτό- έγινε μια αναδιοργάνωση των υποχρεώσεων. Όταν ξεκινήσαμε τη γραφειοκρατία, άρχισαν τα κομμάτια να τακτοποιούνται σε ένα ενιαίο δάνειο. Αυτό πιθανόν να είναι για την περίοδο αυτή. Για ποια περίοδο κουβεντιάζετε; 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απλώς η τακτοποίηση αυτή είχε μέσα και τόκους. 
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για ποια περίοδο κουβεντιάζετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι οι τόκοι Β΄ εξαμήνου 2014.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ε, ναι, ακριβώς αυτό σας λέω. Το ίδιο πράγμα λέμε. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πληρώθηκαν με το ΚΟΔ, δηλαδή.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτή, όμως, δεν είναι νόμιμη πρακτική, ασχέτως των διασφαλίσεων κ.λπ. που μας απαντήσατε. Εδώ έχουμε τα στοιχεία, αλλά η αποπληρωμή με το ΚΟΔ υφιστάμενων τόκων δεν είναι κάτι σύνηθες.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προσέξτε λίγο, το τεχνικό κομμάτι, όπως σας είπα, δεν το γνωρίζω. Εγώ γνωρίζω ότι όλες μας οι υποχρεώσεις, αφού μπήκαμε στη διαδικασία σε συζητήσεις με τις τέσσερις τράπεζες -χρονοβόρος και επίπονη διαδικασία με πολλές συμβάσεις κ.ο.κ.- ενοποιήθηκαν και έγιναν ένα ενιαίο πακέτο. Μέσα στη διαδικασία είναι αυτονόητο ότι υπήρχαν κάποιες καθυστερήσεις στη διάρκεια, οι οποίες μπορεί να είναι κάποιων μηνών. Θεωρώ ότι είναι φυσιολογικό. 
Σας επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι τεχνικός. 
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Αλαφούζο.

"ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΟΣ ΔΕΙΧΝΕΤΕ, κ. ΨΥΧΑΡΗ, ΕΝΩ ΧΡΩΣΤΑΤΕ ΠΕΡΙΠΟΥ 300 ΕΚ. ΕΥΡΩ" ΚΑΙ - "ΜΕΙΩΣΑΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΙΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΟΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΕΘΥΝΤΙΚΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΤΑ ΧΡΕΗ ΣΑΣ;"
Ακολουθούν το βίντεο και τα πρακτικά από την συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής της 31-8-16 και την εξέταση του Παναγιώτη Ψυχάρη:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΠΡΑΚΤΙΚΟ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, έχετε τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα αναφερθώ και για τον ΕΝΦΙΑ που ανέφερε ο κ. Ψυχάρης, αλλά θα ξεκινήσω με κάτι που με ξένισε ιδιαίτερα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εάν είστε εντός του χρόνου σας, δεν με πειράζει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Με μία δήλωση του κατά τα άλλα συμπαθούς κ. Μηταράκη. Δεν είναι εδώ για να ακούσει τη διαφοροποίησή μου, που είναι και έντονη. Γιατί δεν είναι δυνατόν να εξομοιώνονται οι πολίτες που υπάγονται στον νόμο Κατσέλη με τα πολιτικά κόμματα που δανειοδοτήθηκαν και τώρα ο Αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας λέει «δανεικά και αγύριστα». Θα αναφέρω τρεις θεμελιώδεις διαφορές. Γιατί οι πολίτες που υπάγονται στον νόμο Κατσέλη περνάνε μέσα από τη βελόνα της δικαιοσύνης και η ζωή τους και της οικογένειάς τους και των κληρονόμων τους ακόμα ταράσσεται ιδιαίτερα έντονα. Εξηγούμαι. Τρεις θεμελιώδεις διαφορές…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μία διευκρίνιση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα ολοκληρώσω και μετά.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μόνο για τον χρόνο της δήλωσης του κ. Γεωργιάδη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να διακόψει τον χρόνο ο κύριος Πρόεδρος.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: …(δεν ακούστηκε)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πρώτον, τα δύο μεγάλα ΠΑΣΟΚ-Νέα Δημοκρατία εν όψει των εκλογών του 2012 ψήφισαν νόμο για να μην κατασχεθούν, γιατί χρωστούσαν ήδη και τα δάνεια ήταν καταγγελμένα, οι κρατικές επιχορηγήσεις. Κάτι αντίστοιχο μπορούν να το κάνουν οι υπερχρεωμένοι συμπολίτες μας, να πουν, δηλαδή, προτείνουμε μια τροπολογία να σβηστούν οι υποθήκες μας, να έρχεται το εφάπαξ, που τώρα κατάσχεται και να μην κατασχεθούν οι αναδρομικές συντάξεις, που ακόμα και αυτές κατάσχονται;
Δεύτερη θεμελιώδης διαφορά. Ο πολίτης που υπάγεται στον νόμο Κατσέλη, εάν έχει όλες τις προϋποθέσεις, ρευστοποιείται όλη η περιουσία του, εκτός από την πρώτη κατοικία και αυτό το κρατήσαμε με πολιτικούς αγώνες. Όλη η υπόλοιπη περιουσία ρευστοποιείται. Οι εγγυητές δεν απαλλάσσονται και για μια μακρά περίοδο, πιθανόν του ιδίου και των κληρονόμων του, μπαίνουν σε μια αυστηρή επιτήρηση που πληρώνουν και δόσεις. Έχουν τις ίδιες συνέπειες τα πολιτικά κόμματα, που ο κ. Μηταράκης θέλει να τα εξομοιώσει με τους πολίτες που μπαίνουν στον νόμο Κατσέλη ή έλαβαν τα δάνεια, τα διασπάθισαν με τους χ΄, ψ΄ τρόπους και τώρα δεν δίνουν κανέναν λογαριασμό ή κάποιοι από τους πολιτικούς αυτά λένε;
Τρίτη θεμελιώδης διαφορά. Οι εισπρακτικές εταιρείες τους ενοχλούν; Παίρνουν τηλέφωνο οι εισπρακτικές εταιρείες ή έστω οι διευθυντές των τραπεζών, αφού είναι σε τέτοιο επίπεδο, τους Προέδρους των κομμάτων που χρωστούν ή τους Αντιπροέδρους, μια και κάνουν δηλώσεις και να πουν «Κάντε το ένα, κάντε το άλλο. Αυτά που δίνετε για νοίκια τα μισά να τα δίνετε σε εμάς, εκτός από τις κρατικές επιχορηγήσεις, να βάλουμε έλεγχο στα οικονομικά σας» ή όχι; Ας μην ακούγονται αυτά, γιατί εκτός από μένα, φαντάζομαι θα ξενίζεται ιδιαίτερα και ο κόσμος που μας ακούει.
Ξεκινάω, κύριε Ψυχάρη, από το τελευταίο που ανέφερα για τα πολιτικά κόμματα με τις εισπρακτικές εταιρείες. Γιατί μας δίνετε μια εικόνα ή έτσι είστε ή έτσι δείχνετε, πολύ άνετος, με συγχωρείτε, ενώ και οι δύο επιχειρήσεις σας είναι από τις πιο υπερδανειζόμενος -να μην πω υπερχρεωμένες- και υπερχρεωμένες. Μιλάμε για 300 περίπου εκατομμύρια ευρώ. Αναφέρατε τα κόκκινα δάνεια 3,7 δισεκατομμύρια. Σχεδόν το 1/10 ανήκει σε εσάς.
Οι συμπολίτες μας, κύριε Ψυχάρη, εάν χρωστούν 300 ευρώ, μια δόση εάν μείνει, τους ταράζουν στα τηλέφωνα, τους ενοχλούν, τους πιέζουν, τους απειλούν, τους εκβιάζουν, επειδή δεν ξέρουν και νομικά και δεν έχουν και την οικονομική δυνατότητα να συμβουλευτούν δικηγόρο ή αρμόδιους φορείς. Τώρα να δούμε αν θα βάλουν τάξη τα Κέντρα Ενημέρωσης Δανειοληπτών –και προσπαθούμε για αυτό.
Εσάς σας φέρονται έτσι; Σας πιέζουν οι δανειστές σας, οι διευθυντές των τραπεζών;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: …(δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Προφανώς και μας πιέζουν. Βέβαια το θέμα ότι επειδή πιέζουν κάποιους άλλους, τότε πρέπει να πιέσουν κι εμάς, «πρέπει να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα», είναι άσχετο το ένα με το άλλο. Προφανώς –κι αν θέλετε την προσωπική μου γνώμη- και ήταν όλα δανεικά, εάν μπορούσαν σε όλα τα δάνεια, σε όλους τους ανθρώπους, να πάρουν αναστολές, το ένα, το άλλο κ.λπ. Δυστυχώς, δεν γίνεται. Ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, αυτό δεν μπορώ να το αλλάξω εγώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δηλαδή, την προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με τους συμπολίτες μας, θέλετε να τη διατηρήσετε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχει προνομιακή. Νομίζω είμαι σαφής και ξεκάθαρος. Το έχω ξαναπεί ογδόντα φορές. Έτσι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό υπονοείτε με αυτό που απαντάτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχει προνομιακή. Κακώς που επιμένετε. Δεν υπάρχει. Θα με κάνετε με το ζόρι να σας πω ότι υπάρχει. Δεν υπάρχει. Μακάρι να μπορούσαν όλα να ήταν πολύ καλύτερα, με όλες τις οικονομικές…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω –πέρασαν από εδώ και οι διευθυντές των τραπεζών- αν πιέζουν για τις ετήσιες απολαβές των μεγαλοδημοσιογράφων σας ή των μεγαλοστελεχών –μεταξύ των οποίων και εσείς-και αν οι τράπεζες λένε «ελάτε εδώ, πόσα παίρνετε, θα κάνετε περικοπές σε αυτούς που παίρνουν πολλά;». Γιατί ως τώρα μιλάμε μόνο για τους μικρούς που έχουν μείνει απλήρωτοι και…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι το συζητάνε κι αυτό ή μπορεί να το πιέζουν. Αλλά τώρα εσείς θέλετε να μειώσουμε τους μισθούς στους δημοσιογράφους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι στους δημοσιογράφους, είπα στους μεγαλοδημοσιογράφους.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Μεγαλοδημοσιογράφους. Και οι μεγαλοδημοσιογράφοι αυτοί είναι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αν το ζητάνε αυτό οι τράπεζες. Εγώ δεν είπα τι θέλω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Θέλετε να το ζητάνε; Τους δίνετε ιδέες; Δεν ξέρω. Πάλι δεν θέλω να αποδώσω τι ζητάνε οι τράπεζες. Είναι θέμα των τραπεζών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν το ζητάνε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Αλλά όταν ακούγεται στη Βουλή ότι κάποιος δίνει ιδέα στην τράπεζα να ζητήσουν τη μείωση μισθών των δημοσιογράφων, εντάξει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να σας πω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς, κύριε Ψυχάρη, συζητάμε και για μείωση του μισθού του Βουλευτή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είπα του δημοσιογράφου, είπα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για ποιον λόγο δηλαδή να μην…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ξέρετε, γιατί το ρωτάω αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): …γραμμένα αυτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί αυτά τα 3,7 δισεκατομμύρια, τα 300 εκ των οποίων είναι δικά σας…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι 300. Είναι πολύ λιγότερα. Εσείς μπλέκετε τον ΔΟΛ, νομίζω, με τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ μαζί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα αθροίζω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι οι ίδιες εταιρείες. Είναι άλλες εταιρείες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ή δύο ή τρεις…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Άλλοι μέτοχοι στην κάθε μία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Στις οποίες είστε ιδιοκτήτης ή η οικογένειά σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Ναι, στον ΔΟΛ είμαστε απολύτως ιδιοκτήτες. Στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ έχουμε χιλιάδες συνεταίρους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτά τα δάνεια με τις ανακεφαλαιοποιήσεις τα έχει πληρώσει ο ελληνικός λαό και κόβεται…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Όχι, το έχω ξαναπεί αυτό. Ο ελληνικός λαός δεν έχει πληρώσει ούτε σεντ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχει πληρώσει με την αναδανειοδοτήσεις και τώρα το ΕΝΦΙΑ που αναφέρατε, που ήρθε χθες, έρχεται για να πληρώσουμε το χρέος που υπάρχει. Και ο μισθός και η σύνταξη που έχει κοπεί, έχει κοπεί για να πληρώσουμε το χρέος που υπάρχει. Και οι μεγαλοδημοσιογράφοι και τα golden boys να μην θιγούν; Αλλά αυτό ήταν ένα καθεστώς το οποίο αυτό ίσχυε στα καλά τα χρόνια. Τον Έλληνα δεν τον ένοιαζε, γιατί έπαιρνε έναν καλό μισθό και μια καλή σύνταξη. Τώρα, όμως, που όλοι «πληρώνουμε το μάρμαρο» εσείς αρνείστε να συμμετέχετε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Ανοίγετε ένα θέμα που πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε. Και γιατί το λέω αυτό; Διότι στα πλαίσια της απάντησής μου θα σας πω πολύ ευλόγως ότι τα δάνεια –κι όχι μόνο τα δικά μας- και όλων των ΜΜΕ ας πούμε είναι λιγότερα από 1 δισεκατομμύριο. Η διαχείριση που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία χρόνια ή το τελευταίο διάστημα και με τον κ. Βαρουφάκη, προκάλεσε, θα πουν πολλοί, μια πολύ, πολύ, πολύ μεγαλύτερη ζημιά στον τόπο αυτό.
Άρα, δεν θα θέλατε να ανοίξετε αυτήν τη συζήτηση. Σας το εγγυώμαι. Εγώ συζητάω για τα δικά μου τα Μέσα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα ήθελα να πω, αλλά δεν έχω τον χρόνο…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Καλύτερα να μην μπούμε σε αυτήν τη συζήτηση. Θα έχει πολύ «ψωμί» και έχουμε πολύ χρόνο και στην ιστορία και το μέλλον να αποδοθούν οι ευθύνες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Για την κρίση σας και για το «ψωμί» που αναφέρατε περνάω στην επόμενη ερώτηση, για να καταλάβουμε. Πώς είναι δυνατόν να επιμένετε –το είπατε χίλιες φορές…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Ε, άμα το είπα χίλιες, να το πω και χίλιες μία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι, άλλο θέλω να πω. Το είπατε και μάλιστα κοιτώντας επανειλημμένα και την κάμερα, δηλαδή σαν να απευθύνεστε στον κόσμο που μας ακούει, ότι «τα δάνειά μας είναι ενήμερα», ενώ σας έχουν όλες οι τράπεζες καταγγείλει τα δάνεια.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Θα το ξαναπώ εκατό χιλιάδες φορές. Εσείς επιμένετε να λέτε «τα δάνεια του ΔΟΛ δεν είναι ενήμερα». Επιμένετε. Τι να πω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είναι ενήμερα, λοιπόν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Είναι ενήμερα. Του ΔΟΛ τα δάνεια είναι απολύτως, τελείως ενήμερα. Επιμένετε. Ε, ας επιμείνετε. Τι να κάνουμε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν έχουν στείλει οι τράπεζες εξώδικες καταγγελίες;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν συζητάμε για εξώδικες καταγγελίες. Και τι εξώδικες καταγγελίες; Τα δάνεια του ΔΟΛ, το επαναλαμβάνω, είναι ενήμερα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όπως καταγγέλλονται τα δάνεια του κάθε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Επιμένετε. Τόσο θέλετε. Όσο και να επιμένετε, την ίδια απάντηση θα πάρετε. Τα δάνεια του ΔΟΛ είναι ενήμερα. Τα δάνεια του ΔΟΛ είναι ενήμερα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν τα έχω τα στοιχεία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Τα δάνεια του ΔΟΛ είναι ενήμερα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα στοιχεία που έχουμε άλλα λένε, κύριε Ψυχάρη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Τα δάνεια του ΔΟΛ είναι απολύτως ενήμερα. Θα το ξαναρωτήσετε; Τι να πω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και κάτι άλλο. Έχετε πει πολλά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Τα δάνεια του ΔΟΛ είναι ενήμερα. Μπορούμε να το λέμε συνέχεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν επαναλαμβάνει τις απαντήσεις του, θέλω λίγο χρόνο παραπάνω για να ολοκληρώσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι έχω όσο χρόνο θέλω στις απαντήσεις μου, για να εκφραστώ καλύτερα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όταν λέτε για τα δάνεια του ΔΟΛ εκατό φορές, μου τρώτε τον χρόνο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Εάν με ρωτήσετε διακόσιες, θα το πω τριακόσιες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν το ρώτησα διακόσιες. Εγώ το ρώτησα δύο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Εννοώ η Επιτροπή σας συνολικά.
(Στο σημείο αυτό την Έδρα της Εξεταστικής Επιτροπής καταλαμβάνει το μέλος αυτής κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Απαντήσατε στους συναδέλφους μου. Η κρίση σας για τους ορκωτούς ελεγκτές, δηλαδή ότι δεν μας αρέσουν τα στοιχεία, τους ονομάζουμε «δικηγόρους του διαβόλου»; Αυτό πρώτη φορά το ακούω! «Δικηγόρους του διαβόλου» τους ορκωτούς ελεγκτές;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Είναι η δουλειά τους να κάνουν αυτό. Να βρίσκουν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν είναι αυτή η δουλειά τους, κύριε Ψυχάρη. Όλοι ξέρουμε τι είναι ορκωτοί ελεγκτές, ποιος είναι ο ρόλος τους ο θεσμικός.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Ο ορκωτός ελεγκτής πρέπει να ψάξει και να βρει το παραμικρό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα στοιχεία που συνολικά αναφέρατε, τα ίδια κεφάλαια του 2015 ήταν μείον 117 εκατομμύρια από 24 εκατομμύρια το 2010, το μετοχικό 300 χιλιάδες από 45 εκατομμύρια και τα δάνεια σε 170 και 180 εκατομμύρια; Για αυτά κάνουν τον δικηγόρο του διαβόλου οι ορκωτοί ελεγκτές; Έχουν ένα χρέος, ένα καθήκον. Τον δικηγόρο του διαβόλου ούτε στα δικαστήρια -είμαστε και δικηγόροι- δεν τον κάνουμε. Εκπροσωπεί ο καθένας τον πελάτη του. Αλλά οι ορκωτοί ελεγκτές έχουν να παρουσιάσουν τα στοιχεία μιας εταιρείας και αυτό κάνουν. Δεν μπορείτε, όταν δεν μας βολεύει, να τους ονομάζετε έτσι. Και από εκεί ορμώμαι για να πω για την κρίση σας και για τα καταγγελμένα δάνεια.


Τελειώνω με μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, όσον αφορά το δάνειο σε εταιρεία συμφερόντων του πατέρα σας, στην εταιρεία BRIONTE, το 2006 για δαπάνες ανέγερσης κτηρίων σε ιδιόκτητη έκταση. Η Τράπεζα της Ελλάδος έκανε ειδική έρευνα και υπεύθυνοι της Alpha Bank δήλωσαν ότι δεν έγινε ποτέ τεχνικός έλεγχος, ενώ το δάνειο δόθηκε για δαπάνες ανέγερσης κτηρίων. Δεν προσκομίστηκαν ποτέ παραστατικά που αποδεικνύουν εκτέλεση εργασιών, ενώ όλοι ξέρουν ότι όταν κτίζει κάποιος ένα σπίτι ή μια βιοτεχνία ή ένα εργοστάσιο, αυτά τα χρήματα δίνονται με την πρόοδο των εργασιών. Εδώ δόθηκαν τα χρήματα, χωρίς να έχουμε παραστατικά και πρόοδο εργασιών και επιβλέποντες μηχανικούς και βεβαιώσεις και μελέτες.
Τι έγιναν αυτά τα χρήματα, κύριε Ψυχάρη; Σε ποιον λογαριασμό πήγαν; Για τις ανάγκες ποιας εταιρείας; Μήπως πήγαν σε κάποιους μετόχους; Και τι έγινε, τέλος πάντων;
Θέλω να ακούσει ο κόσμος, γιατί σε κανέναν άλλο Έλληνα πολίτη δεν θα δινόταν τέτοιο δάνειο του οποίου ο σκοπός δεν πραγματοποιείται, δεν υλοποιείται.
Αν θέλετε, απαντήστε μου σε αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά αυτή την εταιρεία, που δεν θυμάμαι πώς την είπατε, δεν με καλέσατε εδώ για αυτό το θέμα. Προφανώς και δεν θα απαντήσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν γνωρίζετε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν είπα ότι δεν γνωρίζω, είπα ότι δεν θα απαντήσω. Δεν με κάλεσε η Επιτροπή για αυτό το θέμα εδώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είναι δανειοδότηση εταιρείας του πατέρα σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Αν το πάμε μακριά από τον ΔΟΛ και τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ και πάμε στα άλλα του πατέρα μου, έχω καλυφθεί πλήρως από το εισαγωγικό μου σημείωμα. Προφανώς, δεν θα απαντήσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Να σας πω γιατί πρέπει να απαντήσετε, γιατί ο πατέρας σας είναι… Ακούστε τη σύνδεση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Δεν πρόκειται να απαντήσω, ό,τι και να πείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ε, τώρα είναι απάντηση αυτή, «ό,τι και να πείτε»;
Στον συλλογισμό που κάνατε, που αρνείστε, έχω να σας ανταπαντήσω και αν πείτε κάποιο λογικό επιχείρημα, θα το καταλάβω, όχι να λέτε «ό,τι και να πείτε, δεν απαντώ». Είναι δυνατόν;
Ο πατέρας σας, που είναι κύριος μέτοχος στον ΔΟΛ και με τις θέσεις που έχει, έχει και αυτή την εταιρεία δική του, είναι θυγατρική. Συνεπώς, συνδέεται άμεσα με τον Όμιλο ΔΟΛ αυτή η εταιρεία και εσείς καλείστε να απαντήσετε για τον Όμιλο ΔΟΛ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Σας απαντώ με την επίκληση του άρθρου 22 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας ότι η απάντησή μου είναι σαφής και ξεκάθαρη. Αυτό θα απαντήσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό είναι άλλο, αν και δεν ξέρω αν αφορά την κατηγορία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, ο μάρτυς έχει απαντήσει με τον τρόπο που νομίζει ο ίδιος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΨΥΧΑΡΗΣ (Μάρτυς): Οι νομικοί μου σύμβουλοι έχουν ενημερωθεί επί του θέματος. Είμαι σαφής και ξεκάθαρος. Αν με ξαναρωτήσετε, θα λάβετε πάλι την ίδια απάντηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό είναι άλλη απάντηση, ότι θέλει να καλυφθεί πίσω από αυτό που μας ανέφερε από την αρχή.