Γιάννης Θεοφύλακτος

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Δικηγορικό γραφείο

Ακολουθεί το βίντεο και τα πρακτικά από την εξέταση του Φώτη Μπόμπολα.
Οι εργασίες της εξεταστικής επιτροπής συνεχίζονται στις 31/8/2016 και στη 1/9/2016 με τις καταθέσεις των Παναγιώτη Ψυχάρη και Θέμη Αλαφούζου.

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΖ΄ ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ. 
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, υπάρχουν και άλλοι να ρωτήσουν και η κ. Καββαδία έπεται. Μπορεί να το ρωτήσει. Παρακαλώ, κάποιος επόμενος συνάδελφος να το ρωτήσει και θα δοθεί ο λόγος στον κ. Μπόμπολα να το απαντήσει. 
Έχω ήδη δει ότι θέλουν να μιλήσουν ο κ. Θεοφύλακτος, ο κ. Βορίδης, ο κ. Παπαηλιού, η κ. Καββαδία, ο κ. Παπαδόπουλος. Υπάρχουν κάποιοι άλλοι; Η κ. Κοζομπόλη; Μάλιστα. Ωραία. Συνεχίζουμε με τον κ. Θεοφύλακτο για οκτώ λεπτά. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ.
Κύριε Μπόμπολα, θα σταθώ στα δάνεια του «ΠΗΓΑΣΟΥ». Το άνοιγμα είναι μεγάλο και έχουμε αγωνία και εμείς, κυρίως ως εκπρόσωποι των πολιτών, του λαού, σχετικά με το τι γίνεται με αυτά, αν θα πληρωθούν και πότε. Θεωρώ, ιδίως το ΚΟΔ, το Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, που υπογράφηκε με τις τρεις τράπεζες, ότι έχει κάποιες πτυχές προβληματικές έως και σκανδαλώδεις, διότι -αναφέρθηκε και από συναδέλφους- ο τζίρος είναι μείον 80% από το 2009 της επιχείρησης. Τα στοιχεία είναι όλα αρνητικά. Η καθαρή θέση, τα αποτελέσματα είναι ζημιογόνα και στις θυγατρικές υπάρχει χαμηλή πιστοληπτική ικανότητα. Οι ορκωτοί ελεγκτές δεν έβλεπαν βιωσιμότητα. Η μετοχή ήταν υπό επιτήρηση και μάλιστα για δύο βδομάδες βγήκε και σε αναστολή διαπραγμάτευσης. Μετά, δώσατε κάποια στοιχεία και ξαναμπήκε. Χρωστούσατε ληξιπρόθεσμους τόκους, που και στις τρεις τράπεζες άγγιζαν τα 14 εκατομμύρια. 
Μετά από όλα αυτά, όχι μόνο ανανεώθηκαν οι οφειλές, που ήταν 69 εκατομμύρια, αλλά σας δόθηκε και σαν επιβράβευση -που δεν το βλέπουμε αυτό σε άλλους επιχειρηματίες- και «ζεστό» χρήμα. Τον Απρίλιο του 2016, μετά από έξι χρόνια γεμάτα κρίσης, σας δόθηκαν συνολικά και 11 εκατομμύρια. Γιατί ήταν 80 τα εκατομμύρια. Ήταν 69 εκατομμύρια οι ανανεώσεις από διμερείς συμβάσεις, όπως είπατε, συν 11 εκατομμύρια «ζεστό» χρήμα. 
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς δόθηκαν και επιπλέον χρήματα σε μια εταιρεία, που έχει τόσα προβλήματα. Οι εγγυήσεις ήταν ελάχιστες: ένα ακίνητο άμεσης εκταμίευσης. Οι τράπεζες το εκτιμούν 9,8 εκατομμύρια. Τελική εκταμίευση λένε 4,5 με 5 εκατομμύρια, διά του τρία, δηλαδή από 1,5 εκατομμύριο σε κάθε τράπεζα. Κατ’ αρχάς, πώς το καταφέρατε αυτό; 
Επιπλέον, μιλάμε για τέσσερα χρόνια διαπραγμάτευσης, γιατί το 2014 υπογράφηκε, το 2016 εκταμιεύθηκε, αλλά από το 2012 είχαν ξεκινήσει οι διαπραγματεύσεις. Και υποψιάζομαι –και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε- με αυτόν τον τρόπο κρατηθήκατε ενήμερος, δηλαδή δεν καταγγέλθηκαν όλα αυτά, γιατί ήσασταν σε διαπραγμάτευση. Τέσσερα χρόνια ήσασταν σε διαπραγμάτευση και τελικά κρατηθήκατε ενήμερος. 
Και το ερώτημα είναι: Έρχεστε και ζητάτε εσείς τη λήξη του δανείου -ενώ ήταν πενταετές από το 2014 που υπογράφηκε κι αυτό είναι απορία μου, που δεν μπορέσαν να μου την απαντήσουν, γιατί το ρώτησα και στους διευθυντές των τραπεζών- έρχεστε και ζητάτε να λήξει στις 30 Ιουνίου και πλέον έχει λήξει, είναι ληξιπρόθεσμο και περιμένουμε όλοι να δούμε πώς θα το αποπληρώσετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Απάντησα σε αυτά και προηγουμένως. Ήμασταν σε stand still. Ανανεώθηκε το stand still, γιατί ήμασταν στις διαπραγματεύσεις με τις τράπεζες. Ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» δεν έχει πάρει ρύθμιση. Είμαστε σε μια διαπραγμάτευση με τις τράπεζες για να μπορέσουμε να ρυθμίσουμε τα χρέη, να γίνει βιώσιμη η εταιρεία, να μη χαθούν οι θέσεις εργασίας, να πάρουν οι τράπεζες τα λεφτά τους πίσω. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχετε κάτι συγκεκριμένο και άμεσο; Κατ’ αρχάς, γιατί ζητήσατε να λήξει στις 30 Ιουνίου; Είναι διαπραγματευτικό χαρτί για να πιέζετε περισσότερο; 
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Νομίζω ότι το stand still συμφωνήθηκε την 1η Ιανουαρίου του 2016, υπογράφηκε 29 Ιουνίου και έληξε στις 30 Ιουνίου. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πραγματικά, περιμένουμε μια απάντηση, γιατί είναι μια ιστορία που ξεκινάει από το 2012, που είχαν ξεκινήσει οι διαπραγματεύσεις. Λογικά, από τότε. Και φάνηκε η πορεία της επιχείρησης ότι οδεύει προς το σήμερα, που είναι προβληματική. Λογικά δηλαδή, τις όποιες προτάσεις σας θα τις έχετε σκεφτεί από τότε. 
Το ερώτημα είναι γιατί βρισκόμαστε μια πενταετία συν που υπάρχουν ζημίες στην εταιρεία σας, αλλά από πίσω είχαμε δύο δεκαετίες κερδοφόρες. Το είπατε και πριν. Αυτά έχουν δημιουργήσει και προσωπικές περιουσίες ή, όπως ερωτηθήκατε και πριν, τα σημαίνοντα στελέχη του οργανισμού απολάμβαναν αποζημιώσεις και παχυλούς μισθούς. Δηλαδή στα καλά τα χρόνια ήταν κερδισμένοι. Εντάξει. Έπρεπε να ήσασταν –και ήσασταν- όσοι συμμετείχατε. Στα άσχημα τα χρόνια; Τα χρεώνουμε στις τράπεζες και τελικά οι τράπεζες στον λαό. 
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι αυτό αληθές, γιατί τα τελευταία χρόνια σας είπα ότι έχουμε βάλει 30 εκατομμύρια στην εταιρεία για να την στηρίξουμε, σε έναν κλάδο, των εφημερίδων και των περιοδικών και του Τύπου, ο οποίος δεν έχει καμία σοβαρή προοπτική. 
Παρόλα αυτά, θεωρώ υποχρέωση να μπορέσω να διατηρήσω όσο το δυνατόν περισσότερες θέσεις εργασίας, διότι είναι άνθρωποι με τους οποίους έχουμε μεγαλώσει μαζί. Εγώ δουλεύω στην εταιρεία σχεδόν είκοσι πέντε χρόνια. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ξεκίνησαν εκεί, έφτιαξαν σπίτια, συνταξιοδοτήθηκαν. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό, όχι μόνο δεν διαφωνούμε, αλλά και υπερθεματίζουμε. Αρκεί να γίνει με σωστό τρόπο. 
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσπαθώ από τη δική μου την πλευρά, σε έναν κλάδο, να σωθούν οι θέσεις εργασίας. Καλύπτω αυτή τη στιγμή με ίδια κεφάλαια, όσο μπορώ, τις ζημιές της εταιρείας. Πιστεύω ότι και η αγορά θα ανακάμψει και ο χώρος του Τύπου θα εξυγιανθεί, δηλαδή, θα μπορέσουμε να πάμε παρακάτω, και δεν θα σέρνονται οι εταιρείες, όπως σέρνονται τα τελευταία χρόνια, για να μπορέσει να είναι βιώσιμη η εταιρεία και να επιστρέψει και τα δάνεια στις τράπεζες. 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Βλέποντας μια ανοχή, αλλά και μια μεταχείριση που σε πολλές πτυχές, όπως την ανέλυσα προηγουμένως, ήταν προνομιακή, θέλω να ρωτήσω. Γιατί είπατε πριν σε μια ερώτηση, ότι στη διαπλοκή, εάν υπάρχει διαπλοκή, δεν γίνονται παράνομα πράγματα. Εγώ εξέλαβα ότι υπάρχουν γνωριμίες και σχέσεις που τις θεωρείτε θεμιτές, αλλά όχι παράνομα πράγματα. 
Σε αυτό ήθελα να ρωτήσω, γιατί βλέπω μια προνομιακή μεταχείριση, μια διαπραγμάτευση που κρατάει τέσσερα χρόνια -όλα τα στοιχεία που προανέφερα- μια αλλαγή της στάσης των τραπεζών. Ενώ οι εισηγήσεις τα κατώτερα κλιμάκια ήταν είτε επιφυλακτικές είτε αρνητικές στις τρεις τράπεζες που συμμετείχαν στο ΚΟΔ, όταν έφτασε στα ανώτατα κλιμάκια που αποφάσιζαν, τελικά άλλαξαν στάση οι ίδιες οι τράπεζες κι ενώ είχαν άλλα στοιχεία και διαφορετική στάση -αρνητική ήταν στα κατώτερα- τελικά αποφάνθηκαν υπέρ και έτσι φτάσαμε και στην εκταμίευση εν έτει 2016 και μάλιστα και με «ζεστό» χρήμα. 
Δεν μπορώ παρά να μην ρωτήσω, γιατί έχει μια συγκεκριμένη στάση, κυρίως το «MEGA», αλλά και οι εκδόσεις, πολιτική, την οποία και το τραπεζικό σύστημα οι περισσότεροι από εμάς, εκτιμούμε ότι τη στήριζε. Δεν υπήρχε αυτή η σχέση η αμοιβαία που στηριζόταν και από τον πολιτικό κόσμο; 
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από τον πολιτικό κόσμο όχι. Είναι μια σχέση καθαρά επιχείρησης και τράπεζας. Οι τράπεζες έχουν δανείσει στην επιχείρηση, θέλουν να πάρουν τα λεφτά τους πίσω και συνεργάζονται, αν ο επιχειρηματίας είναι συνεργάσιμος, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε… 
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ως προς την πολιτική σας στάση και θέση, ας πούμε στο δημοψήφισμα δηλαδή, δεν έδειξαν μια μεγαλύτερη ανοχή οι τράπεζες, ώστε να μείνει ο Μπόμπολας στα πράγματα, γιατί έχει μια συγκεκριμένη θέση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω ότι οι τράπεζες έχουν τέτοια κριτήρια. Δεν μπορώ να το πω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτά που ανέφερε ο κ. Αλαφούζος, θα ήθελα ένα σχόλιο. Είπε ότι λειτουργούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στην Ελλάδα ως γραφεία τύπου άλλων επιχειρήσεων και γι’ αυτό απολαμβάνουν ειδικούς όρους, χαριστικούς όρους στα δάνεια και φωτογράφισε εσάς μεταξύ άλλων. Ένα σχόλιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προνοιακούς όρους δεν έχω. Σας είπα ότι ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» προσπαθεί να πάρει μια ρύθμιση από τις τράπεζες, ρύθμιση την οποία έχουν πάρει ανταγωνιστικές εταιρείες και δεν έχει καταφέρει να την πάρει. Επειδή είμαστε στοχοποιημένοι πολύ, βλέπω ότι και οι τράπεζες δυσκολεύονται να μας δώσουν λύσεις που δίνουν σε άλλους επιχειρηματίες για να μην τους βάλουν και αρχίζουν να τους κριτικάρουν ότι «έκανες στον Μπόμπολα αυτό» ή «έκανες στον Μπόμπολα εκείνο». Άρα, τελικά όλη αυτή η διαδικασία έχει γυρίσει εις βάρος της εταιρείας, εις βάρος των εργαζομένων και κάπου νοθεύεται ο ανταγωνισμός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, θα κάνω, γιατί βλέπω ότι ο χρόνος τελειώνει.
Ως προς τις διαφημίσεις, έχετε τώρα στον «ΠΗΓΑΣΟ» και στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», αλλά εγώ μένω στον «ΠΗΓΑΣΟ», ένα άνοιγμα στις τράπεζες μεγάλο. Το συζητήσαμε και πριν στις ερωτήσεις και τις δικές μου και των άλλων συναδέλφων. Από την άλλη, διαφημίζετε. Οι τράπεζες αυτές, στις οποίες έχετε χρέη, διαφημίζονται στον «ΠΗΓΑΣΟ», στα έντυπα που διαχειρίζεται ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» και η συμφωνία είναι ότι πληρώνεστε κανονικά γι’ αυτές τις διαφημίσεις. Έτσι δεν είναι;
Το ερώτημά μου είναι: Σαν επιχειρηματίας, αν δεν ήσασταν ο Μπόμπολας ο εκδότης, αλλά ήσασταν ο τραπεζίτης, θα το δεχόσασταν αυτό ή θα συμψηφίζατε τα λεφτά αυτά που θα έπρεπε να πληρώσετε στις διαφημίσεις με τα χρέη που θα είχε ο εκδότης;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι είναι τελείως διαφορετικές υπηρεσίες. Οι τράπεζες λειτουργούν με έναν τρόπο που δεν συμψηφίζουν αυτά τα πράγματα και εν πάση περιπτώσει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το θεωρείτε επιχειρηματικά σωστό; Μπορεί να σας ταιριάζει, να σας βολεύει, αλλά…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν πρέπει να εμπλέκω. Σήμερα τα διαφημιστικά κονδύλια, τα οποία παίρνουμε από τις τράπεζες, είναι πολύ-πολύ μικρά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορούμε να ολοκληρώσουμε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αν θέλετε να σας φέρω ένα παράδειγμα. Η Εθνική Τράπεζα πριν από κάποια χρόνια, δηλαδή πριν τέσσερα-πέντε χρόνια, στην αρχή της κρίσης, στον όμιλο έδινε περίπου 1,5 εκατομμύριο διαφημίσεις και αντίστοιχα σε άλλους ομίλους και φέτος νομίζω ότι δεν θα ξεπεράσει ή θα είναι κοντά στις 150.000 ευρώ. Δηλαδή, έχει πάει στο 10% των χρημάτων που έδινε τις εποχές που κι αυτές οι τράπεζες λειτουργούσαν, ήθελαν να πουλήσουν προϊόντα και να διαφημιστούν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, τα δίνει αυτά τα χρήματα, τα πληρώνει, ενώ, από την άλλη, έχει λαμβάνειν από εσάς μεγάλα ποσά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα οποία και αυτά θα τα λάβει, τα παίρνει. Τα τελευταία χρόνια, δηλαδή από την αρχή της κρίσης, έχω πληρώσει –για τον «ΠΗΓΑΣΟ» μιλάω, δεν μιλάω για το «MEGA»- γύρω στα 55 εκατομμύρια τόκους με αρκετά υψηλά επιτόκια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Θεοφύλακτε.

ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ Ο ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ ΤΗ ΔΙΑΠΛΟΚΗ ΤΡΑΠΕΖΩΝ - ΜΜΕ - ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΚΟΖΑΝΗΣ (ΣΥΡΙΖΑ) ΓΙΑΝΝΗ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΥ.
Ακολουθούν το βίντεο και τα σχετικά πρακτικά


ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ  Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος για οχτώ λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πριν περάσω στις ερωτήσεις προς τον κ. Αλαφούζο, θα ήθελα να πω κάτι που με ενοχλεί πραγματικά, γιατί ακούγεται από τους συναδέλφους της Αντιπολίτευσης της Νέας Δημοκρατίας και τον κ. Λοβέρδο, ότι έχουμε καταλήξει σε πόρισμα. Από πουθενά δεν συνάγεται κάτι τέτοιο. Είμαστε εδώ και ρωτούμε τους μάρτυρες, αντιμετωπίζουμε τα έγγραφα, το υλικό.

 Αντίθετα, θα μπορούσα να αντιστρέψω τη λογική αυτή και να πω ότι οι συνάδελφοι λένε: «Τι κάνουμε εδώ; Τι ψάχνουμε; Γιατί ήρθαμε και τι ρωτάμε;». Το κλείνω αυτό το θέμα.

Κύρια Αλαφούζο, ερωτηθήκατε και απαντήσατε και ξεπεράσαμε τις τέσσερις ώρες. Μου έκανε θετική εντύπωση, πραγματικά, η παρρησία σας, καθώς είστε ο πρώτος που αναφέρει εδώ, ότι τίθεται θέμα όντως διαπλοκής και στρεβλής λειτουργίας ή παράνομης, παράτυπης λειτουργίας των τραπεζών με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Το είπατε και στη δήλωσή σας, που την επιβεβαιώσατε, κατ’ επιτάσεως μάλιστα στο REUTERS, ότι λειτουργούν ως γραφεία Τύπου. Εξαιρείτε βέβαια τον εαυτό σας, γιατί δεν έχετε δουλειές εδώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …κάποια άλλα μέσα, έτσι;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι.

Αναφέρατε ότι τη δεκαετία του ’90 η αγορά δεν λειτουργούσε κανονικά, αλλά με υπέρογκο δανεισμό -μιλάμε για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης- δηλαδή παραπάνω απ’ όσο έπρεπε και έτσι δεν μπορούσατε να ανταγωνιστείτε.

Τα χρόνια αυτά πάλι αναφέρετε ότι κακώς ανανεώνουν τις συμβάσεις τους, ενώ δεν πληρώνουν τις δόσεις, κάτι το οποίο έχουμε δει και στα στοιχεία κι εμείς…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για τώρα λέτε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, για τώρα.

Άρα, καταλήγετε ότι υπάρχει μια σχέση διαπλοκής –δεν ξέρω, αν είναι λέξη που θέλετε να χρησιμοποιήσετε ή όχι, εγώ τη χρησιμοποιώ, γιατί υπάρχουν αρκετά στοιχεία - μέσων μαζικής ενημέρωσης και τραπεζών.

Το ερώτημα είναι: Σε αυτό το δίπολο, εντάσσετε ως τρίτο πόλο, για να γίνει τρίγωνο δηλαδή, την πολιτική σκηνή, τους πολιτικούς; Κάνατε δύο νύξεις και στον Αντιπρόεδρο της Επιτροπής στον κ. Καμμένο, που είπατε ότι μάλλον υπάρχει ένα τέτοιο θέμα κι επίσης, όταν είπατε «εσείς φταίτε» και εννοούσατε οι πολιτικοί, γιατί πολλοί από εμάς εντασσόμαστε στην πολιτική, ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε τις παθογένειες. Ίσως όλοι ή τουλάχιστον οι αρχικές μας προθέσεις να είναι αυτές.

Δηλαδή, όταν λέτε, «εσείς φταίτε που δεν αντιμετωπίσατε αυτές τις παθογένειες», προφανώς εντάσσετε…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εκφράζω παράπονο απέναντι στην πολιτική εξουσία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, αλλά εντάσσετε σε αυτήν τη σχέση διαπλοκής και την πολιτική. Δεν εντάσσετε, δηλαδή, το πώς λειτουργεί η χώρα; Δεν έχει άμεση σχέση το πώς λειτουργούσε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κι εσείς το βιώνετε. Μάλιστα, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, σαν επιχειρηματίας δεν θα θέλατε να λειτουργεί κάτι τέτοιο, γιατί σημαίνει στρεβλή λειτουργία της αγοράς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θα το ήθελα, όχι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ποια είναι η άποψή σας; Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ποιες υποχρεώσεις έχουν ως προς τις τράπεζες και ως προς την πολιτική σκηνή;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ως προς τις τράπεζες, υπάρχει ένα τεράστιο θέμα και δεν υπάρχει μόνο στα μέσα ενημέρωσης. Υπάρχει και στις άλλες επιχειρήσεις.

Τι κάνει μια τράπεζα, η οποία καλώς ή κακώς έχει υπερδανείσει μια εταιρεία; Της τραβάει το χαλί και κλείνει και χάνει τα λεφτά της ή προσπαθεί να μεταφέρει το πρόβλημα στο μέλλον, να περιορίσει τον κίνδυνο; Δεν ξέρω. Είναι δύσκολο αυτό να σας το πω. Και δυστυχώς, η πραγματικότητα είναι ότι πάρα πολλές επιχειρήσεις έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο. Και η τράπεζα δεν μπορεί να κλείσει όλες τις επιχειρήσεις, επειδή δεν βγαίνουν, γιατί δεν θα έχουμε οικονομία στο τέλος. Υπάρχουν πολλές εταιρείες σε πολλές κατηγορίες που δεν βγαίνουν.

Και συμφωνώ μαζί σας απόλυτα, από κάποιον άλλον συνάδελφό σας νομίζω που είπε πριν ότι η μεγάλη φούσκα έγινε μέχρι το 2008, 2009, πότε έγινε. Και μάλιστα, η οικονομία της Ελλάδας πήγαινε περίφημα από το 2004 και με εύκολα μέτρα θα μπορούσε να είχε αντιμετωπιστεί η κρίση. Δεν αντιμετωπίστηκε, όμως και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και οι επιχειρήσεις ασφυκτιούν. Και πραγματικά, δεν ξέρω πώς λύνεται το πρόβλημα. Και τι θα κάνουν οι τράπεζες; Να κλείσουν τις επιχειρήσεις και να χάσουν τα λεφτά τους; Να απολυθούν οι άνθρωποι; Από την άλλη μεριά, άμα δεν κάνουν αυτό, αρρωσταίνουν και οι υγιείς επιχειρήσεις που έχουν μείνει. Είναι τεράστιο το δίλημμα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό ως προς το δίπολο. Ως προς τον τρίτο πόλο, το πολιτικό σύστημα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δηλαδή τη σχέση τράπεζας…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σχέση ΜΜΕ, πολιτικής και τραπεζών.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε πιθανότατα στο παρελθόν –στην ίδια χώρα ζούμε- μπορεί να υπήρξαν τέτοιες περιπτώσεις. Και μπορεί να υπάρχουν και στο μέλλον. Μπορεί να υπάρχουν και σήμερα. Νομίζω ότι πρόβλημα σήμερα είναι περισσότερο γενικού φόβου των τραπεζών, παρά συγκεκριμένη πολιτική.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άλλο σήμερα εντάξει, είναι ειδικές οι συνθήκες. Μιλάμε για τα χρόνια ειδικά για το 2010-2015, αλλά και τα προηγούμενα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, στην Ελλάδα, σε όλα τα θέματα, συμπεριλαμβανομένου και του τραπεζικού, το να ξέρεις έναν ισχυρό πολιτικό και να πει ένα καλό λόγο σε μια τράπεζα νομίζω θα βοηθούσε.  Έτσι φαντάζομαι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γινόντουσαν οι δουλειές, ιδίως οι μεγάλες δουλειές, δηλαδή λειτουργούσαν οι γνωριμίες.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι γενικά στην Ελλάδα λειτουργούσαν πολύ οι γνωριμίες.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εντάξει με αυτήν την ερώτηση.

Απλώς ήθελα να σας πω -και γιατί αναφέρετε εσείς ιδεολογικά- ότι αυτό το σύστημα, όπως λειτουργούσε στην Ελλάδα και εν μέρει ευθύνεται και για την χρεοκοπία της χώρας…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι εν μέρει. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό ευθύνεται.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όντως, σχεδόν εξολοκλήρου. Αυτό είναι το ευρωπαϊκό σύστημα που υποστηρίζετε ιδεολογικά, το φιλοευρωπαϊκό, το φιλελεύθερο; Είναι αυτό;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί αυτό λειτουργούσε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν λειτουργούσε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό λειτουργούσε, το παραδεχθήκαμε τώρα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είχαμε ποτέ φιλελεύθερη κυβέρνηση στην Ελλάδα. Είχαμε πάντοτε κρατιστές. Ποτέ δεν άνοιξαν την οικονομία, πάντα προστάτευσαν τα μεγάλα συμφέροντα στην Ελλάδα. Δεν υπήρξε ποτέ υγιής ανταγωνισμός και οπότε…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συμφωνώ απόλυτα, αλλά έχω την αίσθηση ότι τη συνέχιση αυτού του συστήματος, ας πούμε, υπερασπιστήκατε στο δημοψήφισμα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν υπερασπιστήκαμε αυτό. Υπερασπιστήκαμε αυτό που θα θέλαμε να είμαστε, αν ήμασταν μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία, που δυστυχώς, δεν είμαστε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν είναι αυτή η παθογένεια που μόλις περιγράψατε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σαφώς όχι. Είναι άρρωστη.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Ανεπίτρεπτος κρίνεται ο υπερδανεισμός των πολιτικών κομμάτων (ΝΔ - ΠΑΣΟΚ) από την ΑΤΕ με εξασφάλιση την κρατική επιχορήγηση και κατόπιν η κατάργηση με νομοθετική τροπολογία (!) της εξασφάλισης αυτής.

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ  Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.

Ο κ. Θεοφύλακτος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Πανταλάκη, ξεκινάω με κάτι που αναφέρατε και που μου έκανε εντύπωση. Είπατε, «Δεν γνώριζα τους οικονομικά υπεύθυνους των κομμάτων». Μάλιστα, είπατε ότι δεν είχατε υποχρέωση να έρθετε σε επαφή. Εγώ το βλέπω από τη μεριά της οφειλής της εκκρεμούς. Πώς είναι δυνατόν όταν το κάθε κόμμα χρωστούσε περίπου από 100 εκατομμύρια; Εγώ νομίζω ότι κάθε μέρα θα έπρεπε να τους βλέπετε, να τους λέτε ελάτε από εδώ, να δούμε τι θα γίνει, πώς θα μας τα πληρώσετε.

Κάνατε κάποιες κινήσεις, όπως μας αναφέρατε. Επειδή κατέστησαν τα δάνεια αυτά μεγάλου ρίσκου, αυξήσατε το επιτόκιο. Πέρα, όμως, από αυτό, δεν εισέρρεαν ποσά στην Τράπεζά σας. Γιατί δεν είχατε επαφή; Γιατί λέτε ότι δεν είχατε υποχρέωση; Εγώ νομίζω ότι είχατε υποχρέωση να έχετε επαφή με τους οικονομικά υπεύθυνους των κομμάτων, για να σας πουν πώς θα τακτοποιήσουν τα οικονομικά.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Είχανε υπηρεσίες. Δεν θα έπρεπε να έχω και εγώ πέραν των υπηρεσιών.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είχαν οι υπηρεσίες;  

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, είχαν. Κάθε μέρα είχαν επαφές με τους διευθυντές των κομμάτων.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σας ενημέρωναν για κάτι τέτοιο;  

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι διευθυντές των κομμάτων έρχονταν στην τράπεζα όποτε τους ζητούσαν οι υπηρεσίες να έρθουν και να συζητήσουν τα θέματα.  

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συζητούσαν με τις υπηρεσίες της Τράπεζας για την καθυστέρηση…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Τι να συζητήσουν μαζί μου;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εντάξει. Κοιτάξτε, όταν λέμε «εσείς», εννοούμε η Τράπεζα, γιατί εκπροσωπείτε έναν ολόκληρο οργανισμό.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έχουμε τα στελέχη. Αυτή είναι η δουλειά τους.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πριν που είπατε, «Δεν είχα υποχρέωση», είχε υποχρέωση η Τράπεζα και λέτε ότι το έκανε.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Η Τράπεζα αυτή την αρμοδιότητα την ασκεί δια της Διευθύνσεως που υπάρχει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ασκούνταν, λοιπόν.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Προχωράω, γιατί αναφέρθηκε σε κάποιες ερωτήσεις και ο κ. Σταμάτης και επέμενε μάλιστα, ότι τελικά η Τράπεζα κέρδιζε από την αύξηση των επιτοκίων. Όταν λέμε κέρδιζε, εννοούμε ότι αυξήθηκαν οι προβλέπεις, προφανώς. Δηλαδή, αυξήθηκαν τα ποσά που χρωστάνε τα κόμματα.   

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κέρδιζε, διότι όσο πληρωνόταν, κέρδιζε. Όσο δεν πληρωνόταν δεν κέρδιζε. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πότε σταμάτησε να πληρώνει;  

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ουσιαστικά, σταμάτησε να πληρώνει από το τέλος του 2011, όταν καθυστερούσε η δόση από την κυβέρνηση για την καταβολή της επιχορήγησης και οι δόσεις του 2012 δεν κατεβλήθησαν εξαιτίας της νομοθεσίας.  

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πριν περάσω σε αυτή την ερώτηση για την κατάργηση του ανεκχώρητου, που είναι πολύ σημαντική για εμένα, θα ήθελα να μου πείτε -γιατί έχει πραγματικό ενδιαφέρον- πότε εσείς σαν έμπειρο τραπεζικό στέλεχος και σε ανώτατη θέση, αλλά και από την εμπειρία σας νωρίτερα, καταλάβατε ότι η χώρα μπαίνει σε κρίση. Γιατί είπατε πριν ότι η κοινωνία όντως το κατάλαβε στα μισά του 2010 και μετά. Εσείς, βλέποντας και τις διεθνείς εξελίξεις, που ξεκίνησε ο οικονομικός σεισμός από την Αμερική κ.λπ., τι βλέπατε; Πότε είπατε, «Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, πάμε εκεί πέρα»;       

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εγώ έβλεπα διαφορετικά. Η κυβέρνηση έλεγε ότι δεν θα έχουμε…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γι’ αυτό ρωτάω. Γιατί πολλές φορές είπατε, «σαν τραπεζικό στέλεχος».

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι κάλεσα τα κόμματα, κάλεσα τους φορείς τους, τους είπα ότι πρέπει να μειώσουμε τις χρηματοδοτήσεις τους. Το ότι φτάσαμε…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το είχατε καταλάβει νωρίτερα, λοιπόν, και από το 2010 και από το 2009, προφανώς.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δυο λεπτά. Το 2009 δεν ήμουν στην Αγροτική Τράπεζα.

Θα πρέπει να καταλάβετε, λοιπόν, ότι το να υλοποιηθεί μια απόφαση, ένα συμβούλιο, δεν υλοποιείται σε χρόνο μιας μέρας. Για να φτάσουμε τον Ιούνιο του 2010 να έχουμε μια απόφαση μείωσης ή εξέτασης μείωσης με πίεση της Διοίκησης και σχεδιάγραμμα αποπληρωμής των πιστώσεων, των ορίων, τότε σημαίνει ότι οι συζητήσεις είχαν ξεκινήσει νωρίτερα. Άρα, είχαμε ξεκινήσει τρις μήνες πριν, τουλάχιστον.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ.

Προχωράω. Θέλω να επιμείνω στο θέμα της κατάργησης του ανεκχώρητου με έναν νόμο. Μας ενημερώσατε ότι κινηθήκατε και με δικαστική ενέργεια, με αγωγή κατά του ελληνικού δημοσίου ως Αγροτική…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Και εξώδικο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και εξώδικο. Πού βρίσκεται αυτή η αγωγή;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχει ακόμα δικαστεί.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ούτε πρωτοδίκως;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό έχει μεταφερθεί με το δάνειο στα χέρια της Πειραιώς. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Οπότε, το χειρίζεται η Πειραιώς. Και την αγωγή.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Χειρίζεται και την αγωγή η Πειραιώς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Για να καταλάβει λίγο και ο κόσμος που μας ακούει, τι έγινε... 

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Απ’ ό,τι έχω ακούσει, δεν έχει προσδιοριστεί η ημερομηνία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα ήθελα να κάνω και τη διάκριση με τους απλούς δανειολήπτες, διότι αναφέρετε, «Έτσι όπως συνέβη και με όλους τους δανειολήπτες, το ίδιο συνέβη και με τα πολιτικά κόμματα εξουσίας, τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ». Για να δούμε αν είναι όντως έτσι, γιατί βγαίνει ένας νόμος στις αρχές του 2012, μία τροπολογία δηλαδή, που καθιστά ανεκχώρητες τις κρατικές επιχορηγήσεις που οι ίδιοι άνθρωποι, τα ίδια κόμματα είχαν βάλει την υπογραφή τους και είχαν πει, «Παίρνουμε δάνεια μεγάλα, γιατί θα σας πληρώσουμε με τις κρατικές ενισχύσεις». Και μόλις είδαν ότι δεν βγαίνει το πράγμα και προκειμένου να διεξαγάγουν τις εκλογές όπως τον παλιό καιρό των παχιών αγελάδων, καταργούν αυτά τα έσοδα και λένε, δεν θα τα πάρει η Αγροτική που μας τα έδωσε. Καταργούν την εκχώρηση….         

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Παρακράτησαν.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καταργούν την εκχώρηση, λένε ότι θα έρθει η εκχώρηση και θα είναι ακατάσχετος ο λογαριασμός, δεν θα μπορεί η Τράπεζα να κάνει τίποτα. Με τον τρόπο αυτό, δηλαδή, τραβάνε το χαλί κάτω από τα πόδια της Τράπεζας. Δεν τηρούν την υπογραφή τους, την ακυρώνουν.

Μπορεί, λοιπόν, ο οποιοσδήποτε δανειολήπτης να ψηφίζει τροπολογίες και να πει, «Καταργώ την υποθήκη του σπιτιού μου» ή «Καταργώ την υποχρέωση που έχω στην τράπεζα»; Είναι το ίδιο;  

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, βεβαία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όχι βέβαια.

Εσείς ενεργήσατε, είπατε, με αυτόν τον τρόπο. Δηλαδή, κάνατε κάποιες νομικές ενέργειες.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σηκώθηκε το θέμα στη δημοσιότητα, όμως, για  μαθευτεί και να πιεστούν πολιτικά; Εγώ πιστεύω ότι σαν Διοίκηση έπρεπε να ενεργήστε και επικοινωνιακά, πολιτικά δηλαδή, ώστε να κάνουν πίσω.  

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σε όλη την περίοδο της θητείας μου ήμουν blacklist επικοινωνιακά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ήθελα, όσον αφορά τις εκχωρήσεις, που εκτός από την Τράπεζά σας για αρκετά έτη βλέπουμε ότι είχαν εκχωρηθεί και σε άλλες τράπεζες, να μου πείτε τα εξής: Μας απαντήσατε εσείς κι άλλοι διευθύνοντες σύμβουλοι: Είχαμε μία γραπτή δέσμευση, είχαμε μία υπεύθυνη δήλωση ή στη σύμβαση λέγαμε ότι αυτή την εκχώρηση του έτους την κάνουμε μόνο στην τράπεζά σας. Αυτή τη δέσμευση την κρίνατε ως επαρκή;   

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με βάση το παρελθόν, ναι. Η ανατροπή είναι ανατροπή. Την ανατροπή δεν μπορείς να τη θεραπεύσεις. Κοιμάσαι όπως στρώσεις.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Επειδή είμαστε μία χώρα όχι τόσο μεγάλη, ούτε σε έκταση ούτε σε πληθυσμό, κύριε Πανταλάκη…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εάν δεν υπάρχει πρόνοια, δεν θεραπεύεται.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για την πρόνοια μιλάμε εδώ.  

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, επειδή εσείς ξέρατε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει από το 2008-2009 και θα έπρεπε να είστε λίγο πιο καχύποπτοι, αλλά  κι επειδή είμαστε μια μικρή χώρα με πέντε τράπεζες και με δύο κόμματα εξουσίας παλιότερα, απορώ πώς στην πιάτσα, όπως λέμε…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν ευθύνονται οι τράπεζες γι’ αυτό.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μεταξύ σας οι διευθυντές δεν είχατε μια επικοινωνία;    

Πάλι θα κάνω την αντιδιαστολή με τον απλό δανειολήπτη. Αμέσως μπαίνει στον Τειρεσία να χρωστάει 5.000 ή και 500 ευρώ. Και λες «δεν μπορείς, χρωστάς, πρέπει να ξεκαθαρίσεις» και μάλιστα παραμένεις και μια περίοδο μετά στον Τειρεσία και δεν ξεμπλέκεις ποτέ. Βγαίνουν νόμοι και πάλι δεν ξεμπλέκουν οι δανειολήπτες.

Από την άλλη, δεν υπήρχε ένα σύστημα μεταξύ σας να πείτε: εκχωρήθηκε και σε σένα αυτό το ποσό; Αφενός ήταν διπλά και τριπλά εκχωρημένα…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν ξέρω τέτοιο σύστημα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν υπήρχε τέτοιο σύστημα. Εσείς δεν προτείνατε τότε…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Είπε κάτι ο κ. Νικολόπουλος, το οποίο δεν το ξέρω και θα έπρεπε, αν υπήρχε, να μου το έχει πει η νομική μου υπηρεσία. Δεν μπορώ να ξέρω τις νομικές ενέργειες που πρέπει να κάνει κάποιος ούτε μπορώ να τις κάνω εγώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μπαίνω στο ερώτημα αν έχετε εκτίμηση γιατί μεταφέρθηκαν τα δάνεια των κομμάτων Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ 300 εκατομμύρια περίπου ευρώ στην Πειραιώς. Υπήρχε μια πρακτική –μια μεθόδευση θα την χαρακτήριζα εγώ- να μην πάνε στην εκκαθάριση, αλλά να πάνε στην Πειραιώς, έτσι ώστε και να φαίνονται ενήμερα με παρατάσεις που θα μπορούν να δίνονται και να μην αποκαλυφθεί άμεσα το γεγονός της υπερχρέωσης.

Είχαμε ένα συμβάν, το οποίο νομίζω ότι δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι καταγγέλθηκαν ένα μήνα μόλις πριν τον χωρισμό σε καλή και κακή τράπεζα και έτσι θεωρήθηκαν ενήμερα και πήγαν στην Πειραιώς. Εσείς γνωρίζετε ποιοι έκαναν αυτές τις ενέργειες, ποιοι αποφάσισαν να παραμείνουν τα δάνεια στην Πειραιώς και να μην πάνε στην εκκαθάριση και με ποιανού ευθύνη καθυστέρησε να γίνει η καταγγελία και έγινε την τελευταία στιγμή;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Η καταγγελία είναι ένα γεγονός στο οποίο πρέπει να συμβούν ορισμένα πράγματα. Ένα από τα κριτήρια μιας καταγγελίας είναι η καθυστέρηση άνω των ενενήντα ημερών.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είχαν όχι ενενήντα χρόνια, αλλά τρία, τέσσερα, πέντε χρόνια –πολλά χρόνια- καθυστερημένα.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς):  Υπάρχει ένα νομικό ζήτημα εδώ, το οποίο πρέπει κανείς να το αξιολογήσει που εγώ δεν το ξέρω αυτή την ώρα να σας το απαντήσω. Τι σημαίνει, όταν ο άλλος σου αφαιρεί το προϊόν της πληρωμής;

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιον προϊόν;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Της πληρωμής, λόγω του ακατάσχετου της χρηματοδότησης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό ήταν για τριπλή καταγγελία.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εκεί υπάρχει ένα νομικό ζήτημα, το οποίο δεν μπορώ να σας το απαντήσω εγώ. Εμένα οι ικανότητές μου ως Διοικητού είναι να διαχειριστώ μια κρίση –ενδεχομένως- ή να προβλέψω μια κρίση και να τη διαχειριστώ. Σας είπα ότι η δική μου αντίληψη στα πράγματα με οδήγησε στο να φτάσω σε μια συμφωνία με τα δυο κόμματα για να μειώσω τις εξαρτήσεις της Τραπέζης από τις χρηματοδοτήσεις των δυο κομμάτων. Δεν μπορούσα σε καμία περίπτωση ούτε να υποκαταστήσω τις εξασφαλίσεις που δεν είχαν ληφθεί ή που είχαν ληφθεί ή να τις αλλάξω. Αυτό το έκανε η πολιτική ηγεσία εκείνης της περιόδου, η οποία άλλαξε τις εξασφαλίσεις της Τραπέζης. Κατά τούτο, αν υπήρχε, η Τράπεζα θα είχε ενδεχομένως μια επιπλέον είσπραξη γύρω στα 20 εκατομμύρια από τα δυο κόμματα και δεν θα είχε οδηγηθεί κανείς σε αυτή την κατάσταση και δεν θα συζητάγαμε ενδεχομένως αυτό γι’ αυτήν τη χρονική περίοδο που μιλάμε. Μπορεί να συνέβαινε αργότερα.

Αυτό πολιτικά για εμένα από τραπεζική αντίληψη και τραπεζική πρακτική είναι κατακριτέο και έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, όχι για δάνεια κομμάτων…

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιο είναι κατακριτέο λέτε;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Η ανατροπή των εξασφαλίσεων των τραπεζών –από τραπεζικής αντίληψης- και έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν.

Παραδείγματος χάρη, κάποτε δίναμε δάνεια σε επιχειρήσεις να αγοράσουν ένα ακίνητο ή να κάνουν μια επένδυση και με τα δάνεια της τραπέζης αγόραζε ο άλλος ένα ακίνητο 100 εκατομμύρια δραχμές. Μετά από τέσσερα, πέντε χρόνια ανετράπη το δίκαιο εκείνης της περιόδου και ήρθε και ένα δίκαιο, το οποίο εγώ δεν μπορώ να το κρίνω αν είναι καλό ή σωστό, αλλά έκανε ανατροπή του παρελθόντος. Διότι το δίκαιο μπορεί να παράγει έννομα συμφέροντα από εδώ και πέρα και αυτό είναι μου είναι κατανοητό σε αυτά που έχω μάθει στη διοίκηση επιχειρήσεων. Δεν μου είναι κατανοητό η ανατροπή των πραγμάτων.

Είπε ότι προηγούνται στα ενυπόθηκα, τα οποία έχουν χρηματοδοτήσει οι τράπεζες, οι εργαζόμενοι, το δημόσιο, το ΙΚΑ και όλοι αυτοί.

Αυτό είναι μια ανατροπή και δεν ευθύνομαι εγώ γι’ αυτή την ανατροπή και έχασε τα λεφτά της η Τράπεζα εξαιτίας του ότι παρενέβη μια νομοθετική ρύθμιση που ανέτρεψε αυτό το πράγμα. Το ίδιο συνέβη και εδώ. Και εδώ έχουμε μια αντίστοιχη ανατροπή. Ο τραπεζίτης αν πρέπει να κριθεί, πρέπει να κριθεί σε δυο πράγματα. Προέβλεψε και τι προέβλεψε; Έλαβε ή δεν έλαβε; Είχε ή δεν είχε; Όλα αυτά τα πράγματα σας τα απήντησα.

Σας απήντησα, λοιπόν, ότι οι εξασφαλίσεις τις οποίες είχε η Τράπεζα κατά τον χρόνο χρηματοδότησης που εγώ παρέλαβα τον Δεκέμβριο του 2009, κατά την κρίση της Τραπέζης ήταν επαρκείς με μηδενικό ρίσκο. Η δική μου θητεία…

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Οι οποίες ποιες ήταν οι εξασφαλίσεις;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι κρατικές ενισχύσεις.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Η κρατική επιχορήγηση.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι κρατικές επιχορηγήσεις οι οποίες εξομοιούντο με δάνειο του δημοσίου. Δηλαδή, όπως δίναμε ένα δάνειο στο δημόσιο, το ίδιο θεωρούσαμε ότι δίναμε ένα δάνειο και στα κόμματα. Καλό, κακό, αυτό είναι η αντίληψη της Τράπεζας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πώς κρίνετε με μια λέξη την κατάργηση αυτών των εξασφαλίσεων;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΝΤΑΛΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ανεπίτρεπτη.

Ανεπίτρεπτος κρίνεται ο υπερδανεισμός των πολιτικών κομμάτων (ΝΔ - ΠΑΣΟΚ) από την ΑΤΕ με εξασφάλιση την κρατική επιχορήγηση και κατόπιν η κατάργηση με νομοθετική τροπολογία (!) της εξασφάλισης αυτής.