Γιάννης Θεοφύλακτος

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Ν. Κοζάνης

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Δικηγορικό γραφείο


ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Θεοφύλακτος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ξεκινήσω με ένα σχόλιο, γιατί δεν μπορώ παρά να μην παρατηρήσω μία συστηματική προσπάθεια από την Αντιπολίτευση –στις προηγούμενες συνεδριάσεις ήταν από τον κ. Λοβέρδο, τώρα άκουσα τον σημερινό Εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας κ. Τζαβάρα- να απαξιώσουν τον ρόλο της Επιτροπής, λέγοντας «Τι ήρθαμε να κάνουμε εδώ;». Σήμερα ακούστηκε «Τι αρμοδιότητα έχουμε εμείς να ασχολούμαστε με ιδιωτικές συναλλαγές;».

Έχουμε και παραέχουμε! Σ’ αυτό δεν διαφωνώ μόνο εγώ και η πλειοψηφία, αλλά και όλη η κοινωνία, όλοι οι Έλληνες πολίτες. Πόσω μάλλον είναι οι απλοί δανειολήπτες, το σύνολο των Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι δανείστηκαν, πληρώνουν με τους φόρους τους την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών μια και δυο φορές –εύχομαι να μη χρειαστεί παραπάνω, η προσπάθειά μας είναι και γι’ αυτό- και από την άλλη έχουμε τους καναλάρχες, τους κομματάρχες και τους τραπεζίτες, τα αφεντικά αυτών των θεσμών της αγοράς, να καγχάζουν «Ρίξαμε στα βράχια τις επιχειρήσεις μας και τη χώρα, εμείς είμαστε πλούσιοι, έχουμε τα λεφτά μας στο εξωτερικό και οι Έλληνες φορολογούμενοι ας πληρώσουν και ας ξαναπληρώσουν τα εγκληματικά λάθη που κάναμε».

Δεν πρόκειται, λοιπόν, για το 388. Υπάρχουν και άλλα άρθρα του Αστικού Κώδικα. Αυτά καλό είναι να εφαρμόζονται στους Έλληνες πολίτες, που αναφέρθηκε ο συνάδελφος, ο κ. Τζαβάρας. Γιατί; Επειδή έγιναν πράματα και θάματα, όχι πριν από την κρίση, αλλά κατά τη διάρκεια και μετά από την κρίση, όπου πλέον είχαμε μπει σε ύφεση και συνέχισε αυτό το «τρίγωνο» να λειτουργεί. Και ψάχνουμε να βρούμε στοιχεία και έχουν έρθει αρκετά στοιχεία και έγγραφα, αλλά και από τις μαρτυρικές καταθέσεις, που αποδεικνύουν αυτά τα πράγματα.

Ας πούμε, σήμερα αποδείχθηκε, και με την κατάθεση του κ. Αντωνόπουλου, και είδαμε ότι τα κόμματα έδωσαν την ίδια εγγύηση τρεις, τέσσερις και πέντε φορές. Αυτό δεν είναι σημαντικό στοιχείο; Αυτό τι είναι; Μπορεί για αυτό να υπάρχει κάποια δικαιολογία;

Ο Εισαγγελέας κ. Καλούδης είχε καταλήξει ότι έγιναν παρανομίες και από τη μεριά των κομμάτων και από τη μεριά των τραπεζών. Και ήρθε μία σκανδαλώδης βουλευτική τροπολογία και τέθηκε η υπόθεση στο αρχείο. Και πώς τέθηκε; Έγινε ίσως και με δικονομικά σφάλματα. Δηλαδή είχε σφάλμα ο Εισαγγελέας;

Και από την άλλη, καταπίνουμε αυτήν την κάμηλο και διυλίζουμε τον κώνωπα, ψάχνουμε να βρούμε τι έγινε με την «Αυγή», με το δάνειο του ΣΥΡΙΖΑ, που, ας πούμε όσον αφορά στην Attica, δόθηκε τη μία χρονιά και την άλλη χρονιά εξοφλήθηκε. Είναι και το μόνο κόμμα που έχει δώσει εμπράγματη ασφάλεια. Κάνω αυτό το σχόλιο, γιατί υπάρχει αυτό το κλίμα από συναδέλφους της Αντιπολίτευσης.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κάνουμε κύκλο τοποθετήσεων, κύριε Πρόεδρε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Είμαι στον χρόνο μου, κύριε συνάδελφε.

Θα πω και κάτι, γιατί αναφέρθηκα χθες στις εισπρακτικές εταιρείες, και σε αυτό θέλω και τη γνώμη σας, κύριε Αντωνόπουλε. Μάλλον θα κάνω μία σύσταση και θα ήθελα να μου πείτε αν συμφωνείτε ή όχι ότι θα πρέπει να σταματήσουν οι εισπρακτικές εταιρείες, στις οποίες δίνεται εντολή να ενοχλούν, να οχλούν τους συμπολίτες μας, να λειτουργούν με τον μαφιόζικο τρόπο που λειτουργούν και να κατακρεουργούν τη νομοθεσία.

Επειδή όμως ήρθε σε γνώση μου μια καταγγελία εργαζομένων στα τηλεφωνικά κέντρα στις εισπρακτικές εταιρείες, θέλω να εξάρω τη στάση τους. Εδώ ο κοινωνικός αυτοματισμός λειτούργησε από την ανάποδη. Δηλαδή βρήκε το θάρρος το Διοικητικό Συμβούλιο των εργαζομένων στα τηλεφωνικά κέντρα των τραπεζών να κάνει καταγγελία για τους όρους εργασίας τους και για το ότι εκβιάζονται και αναγκάζονται να λειτουργούν με τρόπο παράνομο.

Σε αυτό θα ήθελα θεσμικά και η δική σας Τράπεζα, κύριε Αντωνόπουλε, να λειτουργήσει, έτσι ώστε να αναγκάσει τις εταιρείες και τα τηλεφωνικά κέντρα, στα οποία αναθέτετε την είσπραξη οφειλών, να λειτουργούν με σύννομο και θεσμικό τρόπο και όχι με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε ότι λειτουργούν σήμερα. Πείτε μου αν το αποδέχεστε αυτό ή όχι, για να περάσω στις ερωτήσεις μου.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά το θέμα για τις εισπρακτικές εταιρείες, εμείς ως τράπεζα ακολουθούμε πλήρως το νομικό και κανονιστικό πλαίσιο. Θα εξετάσω με προσοχή την καταγγελία.

Η διάθεσή μας είναι να εξαντλήσουμε -και το είπα και προηγουμένως- για όλους τους δανειολήπτες τις δυνατότητες μιας ρύθμισης, μιας αναδιάρθρωσης, η οποία θα είναι επωφελής για όλους.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ.

Περνάω λοιπόν στο εξής: Πείτε μου: Όταν το Τμήμα Έγκρισης και Αξιολόγησης Πιστοδοτήσεων εισηγείται αρνητικά, είναι σύνηθες το ανώτερο Συμβούλιο να έχει διαφορετική γνώμη ή όχι;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι ασύνηθες. Προβλέπεται στον Κανονισμό η διαδικασία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ανάλογα με τα στοιχεία.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Όμως, πού αναφέρεστε; Δεν έχω καταλάβει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Στις 20/10/2011 το Τμήμα Έγκρισης και Αξιολόγησης Πιστοδοτήσεων -στις 20/10/2011 είχαμε μπει στην κρίση, αρκετά κιόλας, ενάμιση χρόνο γεμάτο- εισηγείται αρνητικά για τη χορήγηση δανείων 5 εκατομμυρίων στη Νέα Δημοκρατία.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ήταν 2 εκατομμυρίων.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η σημείωσή μου είναι για 5 εκατομμύρια.

Παρά την αρνητική εισήγηση, παρά το ότι βρισκόμασταν ήδη σε ύφεση, τελικά το Ανώτερο Εγκριτικό Συμβούλιο την εγκρίνει. Η ασφάλεια που δίδεται είναι η κρατική επιχορήγηση, κατ’ ουσίαν χωρίς αντίκρισμα, και αυτό γιατί προηγείται η ΑΤΕ σε αυτή την επιχορήγηση. Εκτιμάτε ότι ήταν σύννομη η στάση της Τράπεζας; Γιατί πρόκειται για μελλοντική και αβέβαιη απαίτηση, η οποία είναι ήδη εκχωρηθείσα.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε με λίγο να σας εξηγήσω τη λειτουργία των Συμβουλίων. Μιλάμε για δύο Επιτροπές. Το Τμήμα εκφράζει μια άποψη. Ο Εισηγητής, που είναι ο Διευθυντής πάνω από το Τμήμα, δεν είχε την ίδια γνώμη με το Τμήμα…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τι έκανε το Ανώτερο Συμβούλιο να διαφωνήσει;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς):…και γι’ αυτόν τον λόγο και με βάση τις διαδικασίες του Κανονισμού, ακολουθήθηκε το προβλεπόμενο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν βλέπατε ότι έχουμε μπει σε ύφεση και ότι στην επιχορήγηση προηγείται η ΑΤΕ;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Εξ όσων γνωρίζω, η Τράπεζά μας είχε μία σύμβαση εκχώρησης με ρητή διαβεβαίωση περί του αντιθέτου.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό πατάω και για την επόμενη ερώτησή μου και δεν μπορώ παρά να ρωτήσω: Δεν συνεννοούσασταν με τις άλλες τράπεζες, δηλαδή όπως με τους δανειολήπτες που όταν κάποιος καθυστερήσει στις δόσεις του ή καταγγέλλεται η σύμβαση, μπαίνει στον «Τειρεσία»;

Ας πούμε στο ΠΑΣΟΚ, δώσατε τα 5 εκατομμύρια και εσείς πήρατε εξασφάλιση 6 εκατομμύρια, υποτίθεται, μαζί με τους τόκους από την επιχορήγηση του 2015, και όλες οι τράπεζες μαζί –τότε MARFIN, ΠΕΙΡΑΙΩΣ και ΕΘΝΙΚΗ- πήραν εξασφαλίσεις 45 εκατομμυρίων ευρώ για το ίδιο έτος, το 2015. Τελικά έλαβε ούτε 750.000 ευρώ το 2015. Άλλαξαν τα πράγματα, αλλά είχαμε μπει ήδη σε κλίμα ύφεσης και κλίμα κρίσης. Και είστε οι ειδικότεροι όλων για να προβλέψετε ότι τα πράγματα αλλάζουν.

Όμως, αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, όσο το ότι οι τράπεζες είναι συγκεκριμένες στην Ελλάδα -μια μικρή χώρα είμαστε. Τώρα είναι τέσσερις, μαζί με εσάς είναι πέντε. Τότε ας ήταν και έξι ή επτά. Και αναρωτιέμαι, δεν συνεννοούσασταν;

Δηλαδή για αυτήν την κοροϊδία -για να το πούμε έτσι- ή την απάτη που κάνανε οι εκπρόσωποι των κομμάτων, δεν μιλήσατε τα υψηλόβαθμα στελέχη των τραπεζών μεταξύ σας και να πείτε: «Ρε παιδιά, την επιχορήγηση του 2015 μήπως σας την έχουν εκχωρήσει και σε εσάς; Μήπως εδώ υπάρχει κομπίνα, υπάρχει κάτι σάπιο;». Δεν μπορώ να δεχθώ πως δεν ξέρατε ότι γίνεται μπροστά στα μάτια σας αυτή η απάτη.

Ολοκληρώνω την ερώτησή μου, κύριε Πρόεδρε, πάνω σε αυτό: Μήπως έχετε δεχθεί πολιτική πίεση; Και εάν δεν δεχθήκατε ευθεία πολιτική πίεση για αυτά τα γεγονότα που σας αναφέρω, μήπως επηρεαστήκατε από το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα κόμματα ήταν στην Κυβέρνηση και όσο να είναι ελέγχανε έστω εμμέσως την Τράπεζα της Ελλάδας, στην οποία υπάγεστε; Δηλαδή ήταν κάτι που έπαιξε ρόλο στις αποφάσεις αυτές ή στη φανερή αμέλειά σας να διασταυρώσετε αυτά τα στοιχεία που σας αναφέρω;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω δεχθεί κάποια παρέμβαση και δεν γνωρίζω να έχει γίνει κάποια παρέμβαση. Αυτό το οποίο σημειώνω είναι ότι το 2010 και το 2011 υπήρχαν δεδομένα όσον αφορά την κρατική χρηματοδότηση των κομμάτων, τα οποία αξιολογήθηκαν και ήταν σαφώς υψηλότερα τα δεδομένα αυτά από την εξέλιξη των γεγονότων στη συνέχεια.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πήρε 12 εκατομμύρια το 2011.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν θα κάνουμε τοποθέτηση τώρα.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώθηκε ο κύκλος. Έχετε ολοκληρώσει, κύριε Θεοφύλακτε. Έτσι και αλλιώς έχει ολοκληρώσει ο κ. Θεοφύλακτος. Δεν είπε τίποτα παραπάνω. Δεν έγινε καμία ερώτηση εκτός χρονοδιαγράμματος. Είμαστε απολύτως εντάξει.

Δεν κατάφερε ούτε ο αν. διευθύνων σύμβουλος της Τράπεζας Πειραιώς να δώσει ουσιαστικές απαντήσεις στις ερωτήσεις του μέλους της Εξεταστικής Επιτροπής και Βουλευτή Κοζάνης - ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Γιάννη Θεοφύλακτου κατά τη συνεδρίαση της 12-7-2016.

Το έργο της Επιτροπής συνεχίζεται στις 14-7 με εξέταση εκπροσώπου της Attica Bank, ενώ θα ακολουθήσουν την επόμενη εβδομάδα οι εκπρόσωποι της πρώην ΑΤΕ.

Ακολουθούν το βίντεο και  τα πρακτικά της Εξεταστικής Επιτροπής της 12-7-16


ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

 

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, ο κ .Θεοφύλακτος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ξεκινήσω κι εγώ, όπως μόλις πριν ο συνάδελφος, με κάτι που ανέφερε ο κ. Λοβέρδος -τον ενόχλησε το ύφος του κ. Λάππα- ο οποίος είπε πολλά που πραγματικά θα ήθελα να τα σχολιάσω, γιατί με ενόχλησαν και διαφωνώ.

Είναι δυνατόν να μας πειράζει το ύφος; Λειτουργούμε τόσες βδομάδες με μάρτυρες με ευγενέστατο τρόπο. Κάποτε θα ανέβουν και οι τόνοι, κάποτε θα γίνουν και κάποιες ερωτήσεις λίγο πιο σκληρές, λίγο πιο διεισδυτικές στην αλήθεια. Σήμερα, ο συγκεκριμένος μάρτυρας, ο κ. Πουλόπουλος, απαντά και ο ίδιος ευγενέστατα και με στοιχεία όταν έχει. Κάποιες φορές ίσως δεν ικανοποιούμαστε. Νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα. Όμως, το παλιό πολιτικό σύστημα να έχει καταθέσει και να έχει βγάλει τροπολογία που να απαλλάσσει όσους πιθανόν να ενεπλάκησαν σε ποινικά αδικήματα απιστίας και τώρα να θέλει να επέμβει και στο ύφος των ερωτήσεων, ε, αυτό πια ξεπερνάει κάθε όριο.

Μάλιστα, ο κ. Λοβέρδος αναφέρθηκε στο ότι εμείς, η Πλειοψηφία, και ο Εισηγητής μας ο κ. Λάππας, δήθεν, έχει καταλήξει σε πόρισμα, ενώ δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Ερωτήσεις κάνουμε και περιμένουμε απαντήσεις. Έρευνα κάνουμε στα στοιχεία και αναζητούμε την αλήθεια.

Αντίθετα, ο ίδιος κατέληξε σε πόρισμα και ανερυθρίαστα μας κατέθεσε: «Δεν έγινε τίποτα ρε παιδιά. Τι ψάχνουμε εδώ πέρα; Τι κάνουμε εδώ πέρα εμείς; Μα, τι κάνουμε;»

Θα επαναλάβω ότι ερευνούμε και ακολουθούμε την εντολή που μας έδωσε ομόφωνα η Ολομέλεια του Κοινοβουλίου και που περιμένουν όλοι οι συμπολίτες μας. Και δεν είμαστε οι μόνοι. Τα πορίσματα της Τράπεζας της Ελλάδος και οι Εισαγγελείς αναζητούν πολλά από αυτά που αναζητούμε κι εμείς τώρα.

Θα ξεκινήσω, λοιπόν, τις ερωτήσεις μου σε σχέση με το ύφος, γιατί πραγματικά, επειδή εκτός από δικηγόρος στο επάγγελμα διετέλεσα για επτά χρόνια Πρόεδρος της Ένωσης Καταναλωτών, έχω βιώσει τα προβλήματα του κόσμου και του ύφους που αντιμετωπίζουν, όταν τους παίρνουν τηλέφωνο οι εισπρακτικές εταιρείες.

Εσείς, βέβαια, δεν εκπροσωπείτε, κύριε Πουλόπουλε, εισπρακτική εταιρεία. Όμως, είμαι σίγουρος ότι όταν δίνετε εντολή στις εισπρακτικές εταιρείες ή τους αναθέτετε να εισπράξουν, έχετε μια ευθύνη στις πρακτικές που χρησιμοποιούν. Και δεν θα διστάσω να πω ότι δυστυχώς χρησιμοποιούν μαφιόζικες πρακτικές οι εισπρακτικές εταιρείες, κατακρεουργούν τον νόμο, δεν τον σέβονται καθόλου. Δεν σέβονται καθόλου τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι χάνουν όλοι τον ύπνο τους.

Έχω ζήσει πολλά περιστατικά. Θα πω μόνο δύο. Είναι πραγματικά, τα έχω ζήσει και δεν λαϊκίζω. Άνθρωπος που ήταν στο τελευταίο στάδιο της καρδιακής ανεπάρκειας στο νοσοκομείο, με την φιάλη του οξυγόνου, του είπαν: «Σήμερα να βάλεις 50 ευρώ, να πας να καταθέσεις 100 ευρώ». Μετά από λίγο καιρό ο άνθρωπος πέθανε.

Μια άλλη κυρία με πήρε κλαίγοντας και μου είπε: «Έχω πουλήσει τα πάντα και θα πάω τώρα να πουλήσω και την βέρα μου». Τόση ήταν η πίεση και τόσο επιθετικό ήταν το ύφος από τις εισπρακτικές εταιρείες. Τα ξέρουμε και πιστεύω ότι δεν θα διαφωνείτε σε αυτό.

Η ερώτηση, όμως, που ήθελα να κάνω, γιατί ακούμε για εκατομμύρια ευρώ και συγκεκριμένα για τα κόμματα και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, είναι η εξής:  Οι επιχειρηματίες, οι ιδιοκτήτες, οι μεγαλομέτοχοι των μέσων μαζικής ενημέρωσης πιέζονται από την τράπεζα; Γιατί τώρα με σχετική ευκολία λέτε, «Τα μισά τα έχουμε ξεγράψει, τα θεωρούμε χαμένα». Με σχετική ευκολία. Καταλαβαίνω ότι δεν είναι με σχετική ευκολία. Ήρεμα και ευγενικά σας ρωτάμε και με τον ίδιο τρόπο μας απαντάτε. Οι άνθρωποι αυτοί, οι ιδιοκτήτες που πήραν αυτά τα χρήματα, έχουν νοιώσει την καυτή ανάσα της τράπεζας, όπως νοιώθει ο απλός πολίτης την καυτή ανάσα των εισπρακτικών εταιρειών που τον κάνει να χάνει τον ύπνο του;

Διότι η εικόνα που έχουμε -και που έχει ο μέσος Έλληνας πολίτης- είναι ότι τελικά οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ πλούτισαν, το ίδιο και των τραπεζών και τα μεγαλοστελέχη των ΜΜΕ και του πολιτικού συστήματος. Αντίθετα, οι επιχειρήσεις που εκπροσωπούσαν, ΜΜΕ και οι τράπεζες, έχουν πέσει επανειλημμένως στα βράχια. Και την χρεοκοπία τους καλούμαστε όλοι να την πληρώσουμε. Και είναι ένα μέρος που οφείλεται και η χρεοκοπία της χώρας.

Η ερώτηση είναι λίγο «συναισθηματική». Πιέζονται, όμως, δηλαδή τους καλείται σε συσκέψεις, λέγοντάς τους, «ελάτε εδώ, πρέπει να μας βρείτε τρόπους, θέλουμε εξασφαλίσεις, θέλουμε προσωπικές εγγυήσεις, θέλουμε το ένα, θέλουμε το άλλο, αφού τώρα με την κρίση όλες οι εταιρείες χειροτέρευσαν;». Έχουν αισθανθεί την πίεση, όπως την αισθάνεται ο κάθε Έλληνας πολίτης;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχει διαφοροποιηθεί. Όπως ακριβώς το είπατε, έτσι είναι η συμπεριφορά με στόχο να βρούμε μια λύση.

Είπα νωρίτερα ότι έχουν γίνει αναδιαρθρώσεις, έχουν γίνει αιτήματα. Δεν έχουν αποδεκτά όλα τα αιτήματα. Το αντίθετο, έχουν γίνει με προσαρμογές σημαντικές και πάντα ζητάμε να βάζουν και οι ίδιοι χρήματα. Και ότι έχει βάλει πολλά χρήματα ο κλάδος των μετόχων, είναι ένα πολύ θετικό σημείο. Δεν είναι το μόνο, αλλά είναι πολύ θετικό σημείο. Πρέπει να γίνει και αναδιάρθρωση της εταιρείας, να προσαρμοστούν τα έξοδα στα έσοδα, διότι τα έσοδα έχουν πέσει πάρα, πάρα πολύ. Άρα, το ότι έχουν βάλει ίδια κεφάλαια νομίζω ότι είναι πολύ θετικό, όπου έχουν βάλει. Σε πολλές περιπτώσεις, μάλιστα, έχουμε πάρει και προσωπικές εγγυήσεις.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Στην πράξη βλέπω ότι ενώ οι επιχειρήσεις βρίσκονται στο στάδιο της ραγδαίας φθίνουσας πορείας ή και πτώχευσης πολλές φορές, οι ίδιοι απολαμβάνουν τεράστιες περιουσίες.

Περνάω σε συγκεκριμένη ερώτηση, γιατί όσο να είναι ήταν γενική αυτή η ερώτηση και δεν μπορείτε να δώσετε συγκεκριμένη απάντηση.

Θα αναφερθώ στο ΚΟΔ, στο Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, στον «ΠΗΓΑΣΟ», στο οποίο συμμετείχε η Πειραιώς με 26,8 εκατομμύρια, από τα οποία τα 5 εκατομμύρια που συμμετέχει η Πειραιώς είναι καινούργιο χρήμα. Καταρχήν, μου κάνει εντύπωση ο χρόνος εκταμίευσης του ΚΟΔ αυτού. Είναι Απρίλιος του 2016. Η πρώτη και εύκολη ερώτηση που μου έρχεται να σας κάνω και μπορείτε να απαντήσετε και πριν βρείτε ακόμα στοιχεία, είναι πώς είναι δυνατόν τώρα στο τέλος μιας μεγάλης περιόδου ύφεσης να εκταμιεύεται ένα τόσο μεγάλο ποσό;

Αφού ψάχνετε τα στοιχεία να ολοκληρώσω την ερώτηση. Το ένα είναι η χρονολογία. Ο τζίρος της εταιρείας έχει μειωθεί 80%. Οι ορκωτοί ελεγκτές με επανειλημμένες εκθέσεις τους από το 2012 αναφέρονται σε στοιχεία, ότι η εταιρεία έχει φθίνουσα πορεία και πρόβλημα βιωσιμότητας, όχι να δανειστεί καινούργιο χρήμα. Τα στοιχεία της, ebitda, η καθαρή θέση, όλα αυτά είναι αρνητικά. Όταν δίνετε το ΚΟΔ οι τόκοι στην Τράπεζά σας είναι 5,5 εκατομμύρια ευρώ. Οι τόκοι! Η μετοχή της εταιρείας είναι τρία χρόνια σε αναστολή διαπραγμάτευσης, με σταθερή τιμή 0,133 κ.λπ.. Ένας από τους όρους που το 2013 υπήρχε στον ΚΟΔ -γιατί είναι τρία χρόνια σε διαπραγμάτευση και αυτό είναι προβληματικό- είναι αυτό που αναφέρατε πριν, κύριε Πουλόπουλε, να δοθούν 10 εκατομμύρια ευρώ για ενίσχυση της εταιρείας. Και τελικά, με μαγικό τόπο, αυτός ο όρος απαλείφθηκε.

Οι εμπράγματες εξασφαλίσεις στην Τράπεζά σας είναι 5%, σε σχέση με το ποσό που έδωσε. Πώς αυτή την εποχή, με τόσα προβληματικά στοιχεία -και σας αναφέρω κι ένα ακόμα, ότι συμμετέχει, όπως είναι γνωστό, στην «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» με 32% που και από εκεί έχουμε ζημιές- έρχεται η Τράπεζά σας και καλύπτει παλιότερο δάνειο και σαν να μην έφτανε αυτό, δίνει και καινούργιο, ζεστό χρήμα, 5 εκατομμύρια;

Στον ΚΟΔ, δηλαδή, τα 10 εκατομμύρια είναι το καινούργιο χρήμα και τα 5 εκατομμύρια είναι της Τράπεζάς σας.  

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Το 2016; Να το δω, γιατί δεν βλέπω καινούργιο χρήμα το 2016. Θα επανέλθω, όμως, αν θέλετε. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η σύμβαση είναι του 2014, αλλά μέχρι να τελειώσουν οι διαπραγματεύσεις για το πώς θα γίνει, ποιες θα είναι οι εξασφαλίσεις κ.λπ., φτάσαμε στο 2016 και εκταμιεύθηκαν. Δηλαδή, δόθηκαν τα 80 εκατομμύρια τον Απρίλιο του 2016 και πάλι λίγες μέρες μετά την απόφαση για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής και λίγες μέρες μετά την άρση αναστολής διαπραγμάτευσης της μετοχής.

Εσείς τι στοιχεία έχετε; Κι εγώ, δηλαδή, αναρωτιέμαι…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Βλέπω ότι έχει δοθεί ένα bridgefinancing το 2013, που είναι 5 εκατομμύρια –μάλιστα δόθηκαν 3 εκατομμύρια στην αρχή της χρονιάς και 2 εκατομμύρια στο τέλος της χρονιάς- έναντι της συμμετοχής του Κοινοπρακτικού Δανείου.   

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτά προκαταβλήθηκαν πραγματικά. Δηλαδή, το καινούργιο χρήμα προκαταβλήθηκε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν δόθηκε καινούργιο χρήμα. Στην ουσία, αντικαταστάθηκε το bridgeπου είχε δοθεί. 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα 5 εκατομμύρια δόθηκαν…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Είχαν δοθεί το 2013.  

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, γιατί από το 2012 συζητιέται το ΚΟΔ.  

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς. Άρα, δεν είναι καινούργια χρήματα. Είναι αυτά που είχαν δοθεί το 2013, πιθανότατα. Γιατί βλέπω 2 εκατομμύρια και 3 εκατομμύρια το 2013.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό, ναι. Δηλαδή, τα 5 εκατομμύρια που σας ανέφερα πριν…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς):Είναι το 2013.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:…δεν δόθηκαν τώρα, το 2016, προκαταβλήθηκαν και τα υπόλοιπα 21,8 εκατομμύρια δόθηκαν τώρα, που στην ουσία ενεργοποίησαν, ανανέωσαν, κατέστησαν ενήμερη παλαιότερη οφειλή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Σωστά. Δεν βλέπω νέο χρήμα το 2016.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, με τέτοια εικόνα πώς δικαιολογείτε τη στάση αυτή των τραπεζών, μεταξύ των οποίων και η δικιά σας;

Θα μου επιτρέψετε κι άλλη μία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Είναι Κοινοπρακτικό Δάνειο - συμμετέχουμε με ένα ποσοστό, όπως οι υπόλοιπες τράπεζες- στον «ΠΗΓΑΣΟ».

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …δικαιολογείται βάσει όλων όσων σας ανέφερα. 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Υπήρχαν προβλήματα. Είχαν γίνει συζητήσεις να γίνουν αυξήσεις κεφαλαίου -που έχουν γίνει και αυξήσεις κεφαλαίου- να συμμετάσχει με ίδια συμμετοχή ο μέτοχος. Είχαμε δώσει σε τρίτη εταιρεία, ελεγκτική, να κάνει το λεγόμενο IBR, το οποίο είναι μια ανεξάρτητη εκτίμηση της κατάστασης της εταιρείας.

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν εξελιχθεί πολύ θετικά. Αυτό είναι δεδομένο σήμερα που μιλάμε. Ελπίζουμε να πάει κάπως καλύτερα. Η κατάσταση είναι δύσκολη και πρέπει να δούμε πώς θα την διαχειριστούμε.   

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε, αν το γνωρίζετε, είναι ότι αμέσως μετά τη χορήγηση τον Απρίλιο του 2016, ζητήθηκε από την εταιρεία η μετατροπή του χρόνου λήξης του δανείου και από πενταετές να λήξει τώρα, στις 30-6-2016. Και όντως, έληξε. Γιατί ζητήθηκε από την εταιρεία κάτι τέτοιο, που την φέρνει σε δυσχερέστερη θέση; Πρώτον, πώς θα πληρώσει τώρα τα 80 εκατομμύρια και δεύτερον, γιατί έγινε δεκτό από την Τράπεζάς σας; Αυτό φέρνει την εταιρεία στα πρόθυρα της κατάρρευσης, ενώ το να ήταν με ορίζοντα πενταετίας, θα υπήρχε, όπως λέτε κι εσείς, η ελπίδα ότι κάτι θα γίνει. Φοβάμαι, όμως, ότι τώρα έχει απωλεσθεί και αυτή.  

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Έχουν γίνει συζητήσεις με την εταιρεία, σε κοινοπρακτικό επίπεδο, με όλες τις τράπεζες. Είχαν δοθεί κάποιες παρατάσεις, έτσι ώστε να μπουν και καινούργια χρήματα. Η τελευταία παράταση που έχει γίνει νομίζω ότι είναι στα μέσα Ιουλίου. Περιμένουμε. Αναλόγως με την εξέλιξη αυτή θα κινηθούμε και οι τράπεζες ανάλογα, αν θα το καταγγείλουμε ή όχι. Θα εξαρτηθεί και από τις συζητήσεις και από τις ενέργειες της Διοίκησης.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώσαμε αυτόν τον κύκλο. 

Ελάχιστα πειστικές ήταν οι απαντήσεις που έδωσε ο διευθύνων σύμβουλος της ALPHA BANK στο μέλος της Εξεταστικής Επιτροπής και Βουλευτή Ν. Κοζάνης - ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Γιάννη Θεοφύλακτο, κατά την εξέτασή του στη συνεδρίαση της Επιτροπής της 7-7-2016.
Το έργο της Εξεταστικής Επιτροπής για τη δανειοδότηση των ΜΜΕ και των κομμάτων συνεχίζεται.
Ακολουθεί το βίντεο και τα σχετικά πρακτικά.

 


ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

ΠΡΑΚΤΙΚA

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος για οκτώ λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω με ένα σχόλιο σε αυτό που αναφέρθηκε ο συνάδελφος κ. Λοβέρδος, δηλαδή «Τι κάνουμε εδώ, να αναρωτηθούμε». Το απαντήσαμε και τότε, αλλά ήθελα να καταγραφεί: Κάνουμε το αυτονόητο - πέραν της εντολής που έχουμε από ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής- δηλαδή ερευνούμε εάν είναι βάσιμες οι υπόνοιες που έχει η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων συμπολιτών μας. Και δεν θα ήμασταν εδώ εάν είχαν λειτουργήσει ομαλά και κανονικά οι θεσμοί, οι κανόνες της αγοράς, οι εποπτικοί μηχανισμοί κ.λπ..

Και από την άλλη, κάποιοι συνάδελφοι αναρωτιούνται τι κάνουμε σήμερα εμείς και από την άλλη λένε να κάνουμε εξεταστική για να δούμε τι μπορεί να είχε στο μυαλό του ο Υπουργός Οικονομικών του πρώτου εξαμήνου του 2015. Τέτοια κατάληξη και τόσο Οργουελιανή ατμόσφαιρα -γιατί ο Όργουελ είχε μιλήσει για εγκλήματα σκέψης- δεν θα μπορούσα να τη φανταστώ.

Επίσης, θα ήθελα να κάνω μία παρατήρηση, πριν περάσω στις ερωτήσεις, γιατί διαφωνώ κάθετα με αυτό που αναφέρατε, κύριε Μαντζούνη, για τον νόμο Κατσέλη. Και θα μπορούσα να μιλάω όχι οκτώ, αλλά ογδόντα ίσως και περισσότερα λεπτά. Θα πω μόνο το εξής: Είναι ένας νόμος που χάρη σε αυτόν εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά εξακολουθούν να υπάρχουν, ένας νόμος που χάρη σε αυτόν η ελληνική κοινωνία εξακολουθεί να πορεύεται. Είναι ένας νόμος που υπάρχει σε όλον τον δυτικό κόσμο και υπάρχει σε περιπτώσεις που δεν έχουμε οικονομική ύφεση. Δηλαδή, άνθρωποι που υπερδανείστηκαν και έχουν σταθερό μισθό ή και έχουν και αύξηση στο μισθό τους. Εδώ μιλάμε ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων συμπολιτών μας έγιναν άνεργοι ή μειώθηκε ο μισθός ή η σύνταξή τους στο μισό.

Περνάω στις ερωτήσεις.

Ξεκινάω με το κοινοπρακτικό δάνειο, που συμμετείχε η Τράπεζά σας μαζί με Εθνική και Πειραιώς, των 80 εκατομμυρίων ευρώ στον όμιλο «Πήγασος» το οποίο εκταμιεύτηκε πρόσφατα, δηλαδή τον Απρίλιο του 2016, λίγες ημέρες μετά τη συζήτηση και την λήψη απόφασης από την Ολομέλεια της Βουλής για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής.

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Σε μια εταιρεία, που ο τζίρος της μειώθηκε από 162.000.000 στα 33.000.000 -η πτώση ήταν 80%, ραγδαία, από 162.000.000 χρόνο με τον χρόνο πήγε στα 92.000.000, στα 80.000.000, στα 58.000.000, στα 33.000.000- με αρνητική καθαρή θέση, με αρνητικά στοιχεία, με αρνητικό EBITDΑ, με ζημιογόνα αποτελέσματα -και οι θυγατρικές με ζημιογόνα αποτέλεσμα- με χαμηλή πιστοληπτική ικανότητα και, κυρίως, ελάχιστες προοπτικές, με ποιους κανόνες αντέχει να συμμετέχει η Τράπεζά σας και να δίνει 30 εκατομμύρια ευρώ; Μοναδική εξασφάλιση ένα ακίνητο που οι ίδιες οι τράπεζες το εκτιμούν ούτε 10 εκατομμύρια ευρώ, άμεσης εκταμίευσης περίπου 5 εκατομμύρια ευρώ το οποίο είναι δια τρία. Δηλαδή, 1,5 εκατομμύριο ευρώ είναι η μοναδική ουσιαστική εξασφάλιση, πέρα από σήματα και άυλα αγαθά.

Επίσης, έως τρία χρόνια η μετοχή του συγκεκριμένου ομίλου ήταν σε αναστολή διαπραγμάτευσης -έως 1 Απριλίου- και δέκα ημέρες μετά εκταμιεύεται το δάνειο το οποίο ήταν σε διαπραγμάτευση για πολύ καιρό. Και συμμετέχει η Τράπεζά σας με 30 εκατομμύρια ευρώ. Σε ποιους κανόνες της Τράπεζάς σας ή της Τράπεζας της Ελλάδας ή της λογικής ή του νόμου αντέχει αυτή η ενέργεια της Τράπεζάς σας;

Από τα στοιχεία που έχουμε, χρωστούσε τόκους ληξιπρόθεσμους ύψους 2,1 εκατομμύρια ευρώ σε εσάς. Συνολικά στις τράπεζες που συμμετείχαν στο ΚΟΔ αυτό χρωστούσε η «Πήγασος» 13,8 εκατομμύρια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Στα στοιχεία που έχω εγώ ο «Πήγασος» έχει ενισχυθεί από τους μετόχους με αύξηση κεφαλαίου 16 εκατομμύρια και δάνεια 14.000.000, δηλαδή, 30.000.000. Και έχει νέο δανεισμό από τις τράπεζες 21.000.000.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πότε έγιναν αυτά; Πείτε μας ημερομηνία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Τώρα. Αυτά έχω. Αλλά, μπορώ να κοιτάξω αυτό που μου είπατε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΙΑΣ: Είναι επιμεριστικό; Γιατί είπε για 80 εκατομμύρια ο συνάδελφος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, 80.000.000 είναι σίγουρα γιατί το είχαμε και με τις άλλες τράπεζες, με την Εθνική ας πούμε. Αυτό συμφωνήθηκε και καταβλήθηκε τον Απρίλιο.

Θα ρωτήσω γι’ αυτό το συγκεκριμένο δάνειο και εύχομαι να έχετε στοιχεία, γιατί αμέσως μετά την καταβολή του, τον Απρίλιο του 2016, ζητήθηκε από τον όμιλο η τροποποίηση της λήξης του και ενώ ήταν πενταετές, ζητήθηκε να λήξει τώρα, στις 30 Ιουνίου 2016. Έληξε, δηλαδή. Το γνωρίζετε αυτό;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Το δάνειο αυτό έχει λήξει και βρισκόμαστε σε διαπραγματεύσεις με τον κύριο…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εξηγήστε μου, γιατί ο όμιλος να ζήτησε κάτι τέτοιο, δηλαδή, να λήξει τώρα, ενώ έχει μπροστά του πέντε χρόνια, και γιατί να γίνει δεκτό από την Τράπεζά σας;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Ζήτησε να λήξει τώρα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, έγινε αίτημα. Δηλαδή, ενώ ήταν πενταετές, ο όμιλος ζήτησε να λήξει στις 30/6. Αυτά είναι τα στοιχεία που έχουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Αφήστε να το δω.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί μένει πραγματικά ένα κενό.

Πρόσφατα ο όμιλος βρέθηκε εκτός χρηματιστηρίου, στις 30 Μαΐου. Το εκτιμήσατε αυτό; Ήταν στις πιθανές προβλέψεις της τράπεζας;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Αφήστε να το δω.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Δεν έχετε στοιχεία.

Δεν μπορώ να καταλάβω -ρώτησε, βέβαια, η συνάδελφος- σε όλες αυτές τις εταιρείες που εξετάζουμε, στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, που σας χρωστάνε 30.000.000, 80.000.000 -συνολικά είπατε περίπου 300 εκατομμύρια ευρώ- πώς αφενός μεν διαφημίζεστε σε μία εποχή που ο κόσμος δεν παίρνει δάνεια, γιατί εσείς δεν δίνετε κιόλας -έχετε αυτήν την πολιτική- και από την άλλη πώς ενώ σας χρωστάνε τόσα εκατομμύρια, τους δίνετε ζεστό χρήμα και δεν τα συμψηφίζετε; Τι διαφημίζετε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά στο θέμα των διαφημίσεων, είπαμε γιατί γίνονται οι διαφημίσεις. Και όταν λέτε ότι δεν δίνουμε δάνεια, εννοείτε στεγαστικά βέβαια -γιατί υπάρχει πολύ μικρή ζήτηση- και καταναλωτικά. Από την άλλη πλευρά, όμως, διαφημίζουμε άλλες υπηρεσίες που παρέχουμε στους εν δυνάμει πελάτες μας. Άρα, η διαφήμιση δεν μπορεί να σταματήσει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μάλιστα.

Ήθελα, επίσης, να ρωτήσω κάτι για τις αναδιαρθρώσεις. Εσείς είστε οι δανειστές –όπως, για παράδειγμα, τώρα έχει η Ελλάδα τους δανειστές, τους θεσμούς- και έχετε τις επιχειρήσεις που έχουν πέσει έξω. Συνήθως τέτοιες εξετάζουμε. Εξετάζετε τις δαπάνες, τα έξοδα; Μπαίνετε παρεμβατικά; Το ρωτώ, γιατί στην αρχή αναφερθήκατε στο ότι και στην Ελλάδα είχαμε τέτοιες εκτιμήσεις, γι’ αυτό δόθηκε βοήθεια. Από την άλλη, όμως, έπεσε και μεγάλο μαχαίρι σε όλους εμάς τους Έλληνες πολίτες. Δηλαδή, έχουν επιβάλει τους όρους τους οι δανειστές μας σε μεγάλο βαθμό.

Εσείς, λοιπόν, επιβάλλετε τέτοιους όρους; Το ρωτώ, γιατί εμείς δεν ξέρουμε τα οικονομικά στοιχεία και δεν έχουμε πρόσβαση σ’ αυτά, ενώ φαντάζομαι ότι εσείς θα έχετε. Φαντάζομαι τεράστιους μισθούς σε μεγαλοδημοσιογράφους, σε μεγαλοστελέχη, σε αποζημιώσεις απολύσεων κλπ. Σ’ αυτά έχει λόγο η Τράπεζά σας; Όταν πέφτουν στα βράχια οι εταιρείες των ΜΜΕ, όταν φτάσουν να κλείσουν, τελικά την πληρώνει ο μεγάλος πληθυσμός, ο πολύς κόσμος των απλών δημοσιογράφων που συζητάμε τώρα. Αντίθετα, τα μεγαλοστελέχη έχουν εισπράξει όλα αυτά τα χρόνια υψηλότατες απολαβές και δεν θίγονται καθόλου απ’ αυτήν την ιστορία. Παρεμβαίνει, λοιπόν, η Τράπεζά σας σε τέτοια ζητήματα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΥΝΗΣ (Μάρτυς): Δεν παρεμβαίνει, αλλά απ’ ό,τι ξέρω, υπάρχουν Μέσα τα οποία έχουν απλήρωτους τους δημοσιογράφους –απ’ ό,τι διαβάζω- για μήνες. Αμφιβάλλω αν εξαιρούνται άλλοι «μεγαλοδημοσιογράφοι», όπως τους ονομάζετε. Ελπίζω να μη γίνεται. Πώς να σας το πω; Όμως, δεν το ξέρω.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Θεοφύλακτε.